Relais mit sicherer Trennung

fraengers schrieb:
> Kennt jemand ein passendes Teil oder hat jemand eine andere Idee, wie
> ich die Trennung hinbekomme?

2 Relais mit Hilfskontakten die sich gegenseitig verriegeln. So wie bei 
jeder Stern-Dreieck Umschaltung. Schütz mit Wechslern verwendet man 
kaum.

> ausreichender Spannungsfestigkeit

Na dann finde mal ein Relais, dessen Kontakte rund 5000V sicher 
isolieren. Das ist schon was spezielles.

Stefan U. schrieb:
> rund 5000V sicher

Kann ja sein, daß das "offensichtlich" richtig ist. Andere Empfehlung, 
die hier abgeleitet ist:
https://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%BCnf_Sicherheitsregeln
Kurzschließen bzw. Erden der berührbaren Leitungen.
Also, der Schütz würde die offenen Enden "230V" miteinander verbinden 
und auch mit PE. Dabei aber bitte nicht vergessen, die Leistungs-Seite 
vernünftig abzusichern. Die anderen der 5 Regeln sind auch entsprechend 
umzusetzen.

Die Antwort ist jetzt nichtmal Ironie, deshalb erwarte ich den vollen 
Shitstorm. Aber die Frage kommt aus dem technischen Graubereich heraus 
(sehr grau), und die Antwort ist auch als Graubereich (sehr grau) 
aufzufassen.

Danke für die Antworten.

Was haltet hier davon:

1

                                          /

2

                                         /:

3

300Vdc -------------*     *-------------* :  *---+-- 230Vac oder offen

4

         ____            /              __:__    |

5

Ctrl ---|  / |........../              |  /  |---'

6

        |_/__|         *               |_/___|

7

                       |

8

                       |

9

                      Last

(Das Bild zeigt nur die Hälfte, es wird also zweipolig geschaltert bzw. 
getrennt)

Das linke Relais ist ein Wechseler mit zwangsgeführten Kontakten für 
eine zuverlässige Umschaltung. Der DC Strom wird an anderer Stelle über 
ein MOSFET geschaltet. (z.B. Finder 50.12.9.012.1000 
http://gfinder.findernet.com//assets/Series/362/S50DE.pdf)

Das rechte Relais ist ein Schließer mit 3mm Luftspalt. Sobald ein 
Netzanschluss vorhanden ist macht der zu, ansonsten trennt er. (z.B. 
Finder 62.22.8.230.0300 
http://gfinder.findernet.com//assets/Series/366/S62DE.pdf)

Damit ist zwar warscheinlich noch keine Norm erfüllt, aber selbst wenn 
nun der Sicherheits-Wechseler irgendwie versagt und im Fehlerfall einen 
Kurzschluss darstellt trennt das andere Relais die berührbaren Kontakte.

> wo kommen denn jetzt auf einmal die 5000V her ?

Jedes Steckernetzteil muss auf 4000V isolieren. Dazu kommen noch die 
300V DC, die zur Netzspannung überlagert sind.

Es wurde ja gesagt, dass die Kontakte des AC Eingangs nicht 
berührungssicher sind. Deswegen muss dann wohl zwischen den 
abgeschalteten AC Eingängen und der DC Stromversorgung wohl auch 
mindestens 4000V Isolationsabstand eingehalten werden, oder nicht?

Stefan U. schrieb:
> Jedes Steckernetzteil muss auf 4000V isolieren. Dazu kommen noch die
> 300V DC, die zur Netzspannung überlagert sind.

nein, nur wenn es eine Schutzkleinspannung erzeugt.

Aber ein ähnlicher Schutz wird wohl hier auch nötig sein, da man ja die 
Kontakte des AC Eingangs (die zum Relais führen, wo die 300V DC 
anliegen) berühren kann, wenn die Zuleitung abgesteckt ist.

Schau dir mal die PNOZ Relais von Pilz an, vielleicht passt da was.

Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann