hat einer ne idee, wie ich eine schaltung bauen könnte, mit der ich erkennen kann welche der leitungen eine phase ist und welche nicht. quasi eine art phasenprüfer. mfg xeus
Hochohmiger Widerstand + Glimmlampe. Aber warum selbst bauen, wenn man die Dinger in jedem Baumarkt für ein paar Cent nachgeschmissen bekommt?
Da brauchst du keine Schaltung für so etwas, kauf dir im Baumarkt einen billigen Spannungsprüfer, die meissten zeigen optisch an ob du von L zu N oder umgekehrt misst. Oder ein einfaches Multimeter.
ne, will ich selber bauen. brauch ne einfache schaltung, mit der ich einfach zwischen L und N miss um herauszufinden welche von beiden die phase ist. gruß xeus
mein problem ist, dass ich bei einer steckdose immer wissen muss, wo dié phase ist und mir dies über ein led angezeigt wird. dazu muss ich rein theoretisch über pe messen, wenn ich aber nun einen verbraucher zwischen pe und l schalte wird mir aber der fi fallen. gibts da nicht was ganz simples? nicht der phasenprüfer aus dem baumarkt. gruß xeus
Ich muss gestehen das ich dein Problem nicht ganz verstehe. 1. Warum musst du immer wissen wo bei einer Steckdose die Phase ist? 2. Warum solltest du einen Verbraucher zwischen L und PE anschliessen? 3. Warum sollte sich die Position der Phase in der Steckdose ändern? Und was hast du gegen den Phasenprüfer? Simpler gehts doch wohl kaum und du willst ja was simples.
ok bin öfter auf Rennveranstalltungen bei denen jeder fahrer eine steckdose bekommt. das problem ist wenn ich nun zu viel last dranhäng kann es passieren, das in einer verteilung eine sicherung fliegt. aus diesem grund hab ich mir einen kasten gebaut in den ich 10A LS integriert hab, so dass im überlastfall meine sicherung zu erst fällt. dazu muss ich aber wissen wo auf der Steckdose die phase ist. das ich keinen phasenprüfer verwend ist eine reine schönheitssache, rein für die optik auf der kiste.
>Warum sollte sich die Position der Phase in der Steckdose ändern?
Wahrscheinlich hat er Drehstrom ;-)
(sorry, musste sein)
nein schon klar, wenn ichs einmal eingesteckt hab wird sich die position sehr wahrscheinlich nicht mehr ändern. aber bei einer anderen kann es schon sein, dass die phase an einer anderen stelle ist.:)
ok hast recht ziemlich unwahrscheinlich. aber es muss doch möglich sein zwischen L un N zu messen und nicht zwischen L und PE?
""das ich keinen phasenprüfer verwend ist eine reine schönheitssache, rein für die optik auf der kiste."" Da sage ich jetzt nichts zu.
Wechselspannung gleichrichten, LED anschliessen und messen, wenn LED leuchtet dann L --> N wenn nicht leuchtet N --> L.
Genau, beim selber machen lernt man am meisten. Vielleicht kannst Du jeweils einzeln die Phase und den Neutralleiter gegenüber der Erdung gleichrichten, mit einem Spannungsteiler teilen und mit einem Kondensator glätten. Dann liesse sich diese heruntergeteilte DC Spannung bequem Messen oder damit ein Transistor anschalten, der dann eine LED ansteuert. Das ganze sollte so hochohmig als möglich sein wegen dem FI. Ich weiss allerdings nicht, ob das ganze zulässig ist und nicht gegen die Normen verstösst.
""häää, das bezweifle ich ganz stark"" Ich dachte dir sollte geholfen werden, dann eben nicht. Schau dir aber trotzdem mal die Grundlagen an, vielleicht wird sich deine Meinung dann ja ändern. www.elektronik-kompendium.de
hmm, bau dir doch ein kleines Voltmeter zwischen Sicherung und PE ein. Das ist dann hochohmig genug, dass kein FI auslöst. Wenn 230V angezeigt werden ist der Anschluß korrekt. Gruß Jürgen
Es geht auch ganz einfach. Mit zwei Glimmlampen. Je eine von L zu PE und eine von N zu PE. Je nachdem von nun die L anliegt leuchtet die eine oder die andere Glimmlampe. Wenn du nur einen Sicherungsautomaten dazwischenschalten möchtest ist es doch egal ob er an L oder an N angeschlossen wird. Es sei den du möchtest die 10A über die PE laufen lassen. Der Strom kommt vom L und fließt zum N da kann nichts verschwinden.
vielen dank für eure hilfe @ roland: das mit der gleichrichtung ist mir noch nicht klar, woher will ich wissen wenn ich zweischen n und l eine gleichrichtung bau was meine phase ist? gruß xeus
Das funktioniert genau gleich wie Jürgens Lösung. Du musst einen Gleichrichter zwischen Phase und Erdung einbauen und einen zweiten Gleichrichter zwischen Nulleiter und Erdung. Dann wie beschrieben diese gleichgerichteten Spannungen noch teilen und glätten damit sie weiterverwendet werden können.
Sehr interessant, was hier alles geschrieben wird. Und wieviele Probleme es mit so einfachen Trivialitäten gibt. Ein Phasenprüfer mit VDE Kennzeichnung aus dem Baumarkt für 0,99 Euro ist zu ösig für die Lösung, klar. Ich schlage vor, den linken Fuß aus dem Schuh zu nehmen und in die feuchte Erde zu stecken. Dann den rechten Zeigefinger mit Spucke befeuchten und nacheinander alle in fragekommenden Steckkontakte abfingern ... Ich denke, da wird man die Phase recht schnell finden. Achja: Vorher sollte man sein Testament noch fixiert haben.
Wozu? Wo Du Deinen Sicherungsautomat (in L oder N) in Deinem Kästchen einbaust, ist doch egal. Wenn mehr als 10 Ampere fließen, löst er aus. Wenn nun ein Fehlerfall vorliegt, und in der Installation kein FI verbaut ist, und der Stecker verkehrt herum drin ist, so dass der Sicherungsautomat effektiv in N hängt, löst bei einem Kurzschluss zwischen L und PE der Sicherungsautomat im Sicherungskasten aus. Wenn Du nur über 10 Ampere benutzt, löst immer Deine Sicherung zu erst aus. Wenn in der Installtion ein FI eingebaut ist, löst der bei einem Fehlstrom immer aus, egal wie Du den Stecker drin hasst. Das Auslösen eines vorhanden FI kannst Du nicht verhindern. Im übrigen, wenn Du nur L, N und PE hast, musst Du immer gegen PE messen, um die Phase zu finden. Das geht nicht anders. Wenn Du nicht gegen PE messen willst, misst Du eben gegen den Fußboden. Aber auch das ist sozusagen der "PE".
Achso, falls Du auf die Idee kommst, "Deinen PE" in Deinem gebastelten Kästchen auf den ausgemessen N zu legen, und einen eigenen FI einzubauen, kann ich davon nur abraten. Das wäre scheisse gefährlich. Dass das (zurecht) verboten ist, muss ich ja nicht extra sagen, oder doch?
Am einfachsten und zuverlässigsten ist es wenn du Kontakte herausführst und deine Zunge heranhälst.
Zweipoligen Automat finde ich am besten, z.B. ABB B202. Wenn Du flinke Sicherungen (z.B. A- oder Z-Charakteristik) verwendest, hast Du Chancen, dass die übergeordnete Sicherung drin bleibt (Selektivität). Ich würde auch noch ein paar 10- oder 30mA-FIs spendieren, z.B. je 3 oder 6 oder 9 Sicherungen an einen FI. Es gibt fertige Personenschutzschalter (2-polige Sicherung mit FI), auch als Steckdosenleisten, leider nicht ganz billig, aber da sollte man großzügig sein, es geht schließlich um Deine und anderer Sicherheit. Suche mal nach Threads "LED an 230 Volt betreiben" o.ä. Verwende die Schaltung 2x, jeweils gegen PE. Der Strom ist so gering, dass kein FI auslöst. Statt der Led kannst Du Optokoppler / Optotriac (MOC40xx) verwenden, mit dem Du eines von zwei Schütze (als Phasenwender) ansteuerst. Dann kannst Du den Stecker beliebig herum einstecken, nur ein Schütz zieht an und schaltet die Phase auf die Phase und den N auf den N.
mir sind die gefahren schon bewusst. ich glaube so richtig habt ihr noch nicht verstanden was ich will. will nur vermeiden, das bei überlasst irgendeine sicherung fliegt, an die man, warum auch immer, nicht rankommt. mir ist schon klar dass ich einfach gegen pe messen muss. doch mich interessiert die funktionsweise eines DUSPOLS, der mist doch auch nur L1 und N geg. PE gruß xeus
Wie oben schon erwähnt ist es am besten nen 2-poligen Automaten zu benutzen. Bzw. ist es prinzipiell mal egal ob bei dir der N oder L1 durch den LS getrennt wird wenn bei dir mehr als x*I (Nennstrom des LS) fließt fällt deine Sicherung egal ob in N oder L1 anders sieht es bei Nullung aus da wäre es ned egal ob du L1 oder N trennst da ja da im Fehlerfall L1 auch gegen PE abfließen könnte...
Hallo Leute , habe mir das ganze mal durchgelesen , bei mir geht es um das gleiche , da wir einen Toilettenwagen besitzen (im Verein natürlich) , wurde dieser von Laien mit einem FI und mehreren Automaten versehen . Stromversorgung läuft über ganz normalen Stecker(L,N,PE). Nun kann ich ja schlecht immer da wo der Wagen steht erstmal die Steckdosen aufschrauben um zu sehen wo L ist , also habe ich es genau so gemacht wie der Jürgen es geschrieben hat , klappt prima.
Hallo, ihr Lieben. Ich finde es sehr beachtlich, wie weit man über eine einfache Frage ausschweifen kann und welcher Unsinn dann teilweise unterstellt wird. Deshalb habe ich mich entschlossen, keine Fragen in eienm derartigen Forum zu stellen. Weiterhin einen schönen Tag.
xeus schrieb: > bin öfter auf Rennveranstalltungen bei denen jeder fahrer eine > steckdose bekommt. das problem ist wenn ich nun zu viel last dranhäng > kann es passieren, das in einer verteilung eine sicherung fliegt. Bist du der einzige, der Last dran hat? Die Überlast an der Hauptsicherung wird von der Summe der einzelnen Ströme erzeugt. Wenn z.B. 10 Leute jeweils 5A ziehen, dann wird die 16A Hauptsicherung fliegen ohne dass dein 10A LS von irgendeiner Überlast was merkt.
:
Bearbeitet durch User
Hallo Norbert und Witkatz! xeus ist seit fünf Jahren tot. Es war kein Rennunfall...
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.