Hallo, Vorweg, ja ich bin Regelungstechnik-Laie! Ich möchte ca. 300 Liter Wasser mit einem Heizer ( ca. 150-200 Watt) auf eine Temperatur von ca. 25 Grad bringen und halten. Umgebungstemperaturen etwa 18-22 Grad. Richtig, es ist ein Aquarium im Wohnzimmer. Das System wird also sehr "träge" sein. Macht es hier überhaupt irgendeinen Sinn dem Mikrokontroller eine PID Regelung beizubringen? Reicht nicht eine einfache 2-Punkt Regelung? Danke für Eure Einschätzung. Tom
Ich denke eine einfache Zweipunktregelung mit Hysterese reicht da aus.
Von dem PID könntest Du wegen der extrem großen Totzeit sowieso nur den I-Anteil nennenswert nutzen. Wenn das volle Einschalten des Heizers in der näheren Umgebung kein Problem für die Fische ist, würd ich auch auf 2-Punkt gehen.
Die grosse Frage ist die Platzierung des Sensors. Hier koennt man allenfalls mit einem Regler etwas korrigieren indem man die Zeitkonstante beruecksichtigt. Die Position des Sensores ist allerdings viel wirkungsvoller. Bei statischem Wasser und Montage des Sensors oberhalb des Heizers wird der haeufig aus- und einschalten. Bei statischem Wasser und Montage des Sensors unterhalb des Heizers wird der extrem selten aus- und einschalten. Mit Blubber sieht es anders aus. Ich wuerd wahrscheinlich einen Controller verwenden um Sicherheitsfeatures zu implementieren. Maximale Heizleistung ueberwachen. Temperatur des Heizers ueberwachen.
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Regler schrieb: > Ich möchte ca. 300 Liter Wasser mit einem Heizer ( ca. 150-200 Watt) auf > eine Temperatur von ca. 25 Grad bringen und halten. > Umgebungstemperaturen etwa 18-22 Grad. > > Richtig, es ist ein Aquarium im Wohnzimmer. Gut, dass das kein Außenbecken ist. Spezifische Wärmekapazität Wasser: 4kWs/(K*dm^3) Wärmekapazität Becken: 1,2MWs/K -> Aufheizgeschwindigkeit mit 200W Heizer, ohne Verluste 6000s/K > Das System wird also sehr "träge" sein. ;) Guckst Du Ebay: "heizstab aquarium", dieser Profi empfiehlt tatsächlich 300..500W für Deine Beckengröße: http://www.ebay.de/itm/Aqua-Prazisions-Heizstab-25-500-W-Reglerheizer-Heizer-Heizung-Aquariumheizer-/131644561767?var=&hash=item1ea6a09967:m:mRLRHx66QfdiqAk6TkaUeEw Die Heizung soll ja gut angeströmt werden, dann merkst Du von der Zweipunkt-Hysterese in ein paar Zentimeter Abstand schon nichts mehr. Draußen ist grad so kalt, dass sich sogar meine Fische hinterm Heizstab verstecken...
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Marcus H. schrieb: > Guckst Du Ebay: "heizstab aquarium", dieser Profi empfiehlt tatsächlich > 300..500W für Deine Beckengröße: > Ebay-Artikel Nr. 131644561767 Ein guter und allgemein umgesetzter Wert beim "Inhouse Aquarium" liegt bei 0,5 Watt/Liter. Natürlich bei Zimmertemperatur. > -> Aufheizgeschwindigkeit mit 200W Heizer, ohne Verluste 6000s/K Ich habe euch ein 300 Liter Becken mit einem 200 Watt Heizstab. Der erwärmt von 24 auf 25 Grad so in etwa 1-2 Stunden. Die Rechnung weicht schon deutlich ab! OK, es heizen auch noch 2 Stück 30 Watt Leuchtstoffröhren ein;-). Das Wasser wird natürlich durch die Pumpe immer gut umgewälzt. Wenn der Fühler in der anderen Ecke des Beckens hängt, sollte das schon ideal sein. Ein PID Regler würde hier überhaupt nichts an den Regeleigenschaften verbessern. In der Natur werden die Fische bei Tag/Nacht auch sicher ein paar Grad Temperaturunterschied erfahren. Also alles save so...... Die Stabheizer haben auch alle nur Bimetallschalter. Wenn die kleben bleiben gibt es Kochfisch, leider nicht so selten. Da kann Dein Controller schon wesentliches zur Betriebsicherheit beitragen, wenn richtig programmiert wurde und die Hardware auch entsprechend passt ;-), sonst erreicht man das Gegenteil. Das sollte schon alles "eigensicher" ausgelegt werden... Was passiert wenn Dein Schaltelement durchlegiert, der Controller spinnt etc., die Software kappes ist..??? Gar nicht sooo einfach. Guppy
GuppyMeister schrieb: > Marcus H. schrieb: ... >> -> Aufheizgeschwindigkeit mit 200W Heizer, ohne Verluste 6000s/K > Ich habe euch ein 300 Liter Becken mit einem 200 Watt Heizstab. > Der erwärmt von 24 auf 25 Grad so in etwa 1-2 Stunden. > Die Rechnung weicht schon deutlich ab! I auch see a big Difference zwischen 1-2 Stunden und 6000 Sekunden.
Marcus H. schrieb: > GuppyMeister schrieb: >> Marcus H. schrieb: > ... >>> -> Aufheizgeschwindigkeit mit 200W Heizer, ohne Verluste 6000s/K >> Ich habe euch ein 300 Liter Becken mit einem 200 Watt Heizstab. >> Der erwärmt von 24 auf 25 Grad so in etwa 1-2 Stunden. >> Die Rechnung weicht schon deutlich ab! > > I auch see a big Difference zwischen 1-2 Stunden und 6000 Sekunden. Bei mir sind 6000s gleich 1,66h. Das liegt "zwischen 1-2 Stunden", oder?
Master schrieb: > Marcus H. schrieb: >> GuppyMeister schrieb: >>> Marcus H. schrieb: >> ... >>>> -> Aufheizgeschwindigkeit mit 200W Heizer, ohne Verluste 6000s/K >>> Ich habe euch ein 300 Liter Becken mit einem 200 Watt Heizstab. >>> Der erwärmt von 24 auf 25 Grad so in etwa 1-2 Stunden. >>> Die Rechnung weicht schon deutlich ab! >> >> I auch see a big Difference zwischen 1-2 Stunden und 6000 Sekunden. > > Bei mir sind 6000s gleich 1,66h. Das liegt "zwischen 1-2 Stunden", oder? Alternative Fakten!
GuppyMeister schrieb: > ähm > > 1 grad = 274,15 Kelvin Falsch! 1grad = 1K (Temperaturdifferenz) 1°C = 274,15K (Temperatur)
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