Nicht-mikrofonische Kerkos

Mike schrieb:

> Ich suche Kerkos, welche nicht mikrofonisch sind.

Dafür müssen es low-k Dielektrika sein. NP0 und C0G.

High-k Dielektrika (X5R, X7R, Z5U, ...) sind piezoelektrisch und daher 
auch mehr oder weniger mikrofonieanfällig.

Wie die Bezeichnung low-k (auf Deutsch "niedrig-epsilon") andeutet, ist 
die mit diesen Keramiken erzielbare Kapazität eher klein, 100nF dürfte 
eng werden.

Murata GRM31C5C1H104JA01L hat 100nF, C0G, 50V, 1206 und kostet 0.33€? 
Alternativ TDK CGA5L2C0G1H104J160AA, ....

Mike schrieb:
> hat 100nF

Nicht jede Größe wird die gleiche Resonanzfrequenz haben. Im Ernstfall 
ein paar verschiedene Werte messen od. parallel schalten?

Mike schrieb:
> Ich suche Kerkos, welche nicht mikrofonisch sind. Sie sollen dazu
> dienen, den Ausgang eines LED-Treibers etwas weniger wellig zu machen
> bzw. vor allem zu EMV-Vermeidungszwecken. Da per PWM gedimmt wird,
> summen herkömmliche Kerkos gerne mal. Die Frequenz kann leider nicht
> erhöht werden.
>
> Bauform ist eigentlich egal, SMD muss es sein. Ab 50 Volt und min. 100
> nF.

LEDs kann man gern auch ohne Kerkos betreiben. Die Welligkeit stört 
nicht, das sieht man nicht wenn die Frequenz hoch genug ist.

Sonst gäbe es durchaus Alternativen zu Kerkos:
Polymer Tantal haben gleich gute Eigenschaften was den ESR angeht, und 
die summen nicht.

Gute SMD-Elkos wären auch einen Blick wert, da ist natürlich die 
Frequenz etwas begrenzt.

Ohne Kerko sind Störungen auf UKW. Ohne Kerko summt das Radio, mit Kerko 
summt der Kerko... :(

Martin S. schrieb:
> Folienkondensatoren

...haben wohl nix mit Mikrofonie, aber wäre dann die mögliche Kapazität 
nicht geringer? Ich dachte, grade das sei der große Vorteil von Keramik.

Ob Keramik, Wickel, "geschnittener" Wickel oder so, jeder Kondensator 
wird prinzipbedingt zur Schallabgabe neigen. Auch zur Mikrofonie (also 
Schallaufnahme), doch das war ja hier nicht gemeint. Restlos 
beseitigen kann man das nicht, nur dämpfen. Entweder durch härtere 
Materialien wie Keramik, (die Resonanzfrequenz wird nach oben 
verschoben), durch weichere Materialien, wie Wickel (die 
Resonanzfrequenz ist eher tief).
Eventuell kann man die trötenden C auch verpacken, z.B. in einer 
Vergussmasse verstecken. Je dach Betriebstemperatur könnten zum Test 
schon ein paar Tropfen Heißkleber Abhilfe bringen. Oder eben spezielle 
Elektronikvergussmasse, aber möglichst kein Bausilikon.

Old-Papa

Es gibt C0G 100nF 50V in 1206. Werde demnächst mal einen Versuch 
starten.

Ich schlage vor: "Lautsprechoid". :-)

Ich kenne nur "mikrofonisch" und ging immer davon aus, das wirkt in 
beide Richtungen... oder gibt es auch mikrofonische Kerkos, die aber 
"nicht-tonaussendend" sind!?

Jürgen S. schrieb:
>
> Gibt es dafür einen offiziellen Kurzbegriff?

Nun ja, bei brummenden Trafos spricht man von brummenden Trafos. Bei 
summenden Relais halt von summenden Relais. Warum zu tönenden 
Kondensatoren nicht tönende Kondensatoren sagen?
Mikrofonie gab es vor allem früher bei Röhren (heute auch noch), aber 
auch bei billigen Mikrofonkabeln usw. Auch Kondensatoren können 
mikrofonisch sein, doch dazu muss man schon gegenklopfen.

Old-Papa

J. S. schrieb:
> Old P. schrieb:
>> Auch Kondensatoren können
>> mikrofonisch sein, doch dazu muss man schon gegenklopfen.
> Ich hab von meinem Ausbilder die Story gehört, dass Kerkos da
> empfindlicher sind als man denkt - angeblich wurde das ausgenutzt, um
> aus Abhörfahrzeugen von der Straße durch Empfang der ZF aus einem Radio
> die Gespräche im Zimmer abzuhören. Der Schall hat die Kerkos im
> Zwischenkreis schwingen lassen und damit dann die ZF moduliert.

Aha! Alternative Fakten?
In der Theorie wohl machbar, in der Praxis bei Kerkos im ZF-Filter 
wohl eher unwahrscheinlich.
Wer macht mal einen Versuch? Ein paar Meter würden ja schon reichen.

Old-Papa