Verringerung Umladeverluste Mosfet

Björn K. Gast #4886084 
Wenn ich einen Pulldownwandler baue mit 25KHz und einen mit 250KHz
von 70V auf 12V 30A hat doch der mit 250KHz erheblich mehr Standby 
Verluste als der mit 25KHz-richtig? (Außer er würde irgendwie anders 
takte und öfter Ruhepausen einlegen etc, das mal außen vor gelassen!)

Zum Zwecke der Entstörung müßten ja schon recht fette Widerstände vor 
die Gates bei 250KHz, das heißt es würde im Standby etliche Watt an 
diesen Widerständen nur zum Umladen abfallen-richtig?

Gibt es einen weg das zu vermeiden außer eben niedriger takten?
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Lothar M. Moderator (Firma: Titel) Persönliche Seite #4886122 
Björn K. schrieb:
> Pulldownwandler
Was ist das? Eine neue Topologie?

> von 70V auf 12V 30A hat doch der mit 250KHz erheblich mehr Standby
> Verluste als der mit 25KHz-richtig?
Warum sollte er im Standby mehr Verluste haben? Und warum sollten die 
"Gate-Umladeverluste" im Standby niedriger sein als unter Last?

> Gibt es einen weg das zu vermeiden außer eben niedriger takten?
Steile Flanken ohne Vorwiderstände und ein gutes Layout.
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Jim M. #4886129 
Björn K. schrieb:
> Zum Zwecke der Entstörung müßten ja schon recht fette Widerstände vor
> die Gates bei 250KHz,

Nö, die Widerstände können klein ausfallen. Die sollen ja nur die Ecken 
vom Rechteck etwas rund machen um hohe Störfrequenzen zu dämpfen.

Und zur Entstörung trägt das Layout maßgeblich bei. Das ist bei 250 kHz 
aber einfacher, denn die Spule darf kleiner sein. Wenn da ganze W an den 
Gatewiderständen abfallen machst Du IMHO was falsch.
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Björn K. Gast #4886139 
"Warum sollte er im Standby mehr Verluste haben? Und warum sollten die
"Gate-Umladeverluste" im Standby niedriger sein als unter Last?"

hab ich weder berhauptet noch geschrieben...es geht um
 mit 250KHz erheblich mehr Standby
Verluste als der mit 25KHz-richtig?
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Lothar M. Moderator (Firma: Titel) Persönliche Seite #4886154 
Björn K. schrieb:
> hab ich weder berhauptet noch geschrieben...
Naja, das kann man so oder so sehen.

Mich verwundert übrigens der Begriff "Standby Verluste" in diesem 
Zusammenhang. Kannst du den mal genauer definieren?

Björn K. schrieb:
> ach ja und der wird etwa 80°C heiß
In welcher Schaltung mit welchen Bauteilen bei welchem Layout und 
welcher Umgebungstemperatur?
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Björn K. Gast #4886199 
achne..das lag eher daran das mein LAbortnetzteil zusamengesackt ist, 
ich ahbe nur 2x30V und 2x3A..
Jetzt mit Akkupack wird der Widerstand genau warm
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Björn K. Gast #4886202 
alter das ist ein Fertiggerät und kein Eigenbau!!!
Wenn es keinen Plan gibt dann gibt es keinen der Grund ist doch völlig 
wurscht!

Das ist ein gekaufter DCDC Wandler !!
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Björn K. Gast #4886216 
vielleicht ist die Frage anders einfacher...
Wenn ich drei parallel geschaltete MOSFETS mit einer Gatekapazität von 
sagen wir â 80nC mit 250KHz takte...würde dann ein 22Ohm Widerstand mit 
5W sehr warm werden?!
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Björn K. Gast #4886226 
ja weil das Gerät so gekauft wurde für diese Spannung..
Also mit viel Spaß meinst Du es wird entsprechend warm??
Es ist eigentlich eine ganz einfache Frage, ob es nun ein DC/DC , 
Stabmixer oder was auch immer ist..
die eigentliche Frage lautet ob der Gatewiderstand heißt wird bei 70V 
250KHZ und 240nC Gatekapazität...
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Björn K. Gast #4886230 
es geht mir generell um die Frage einen Post über Dir, da ich daraus 
meine Schlüsse für einen Eigenbau ziehen möchte..deshalb ist das 
eigentlich Gerät momentan egal
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Björn K. Gast #4886248 
Danke Tany, das ist endlich eine einfach Antwort auf eine mega einfache 
simple Frage.
Warum in diesem Forum jede noch so simple Frage wie LED 
Vorwiderstände....in ellenlange Threads ausarten müssen ist mir ein 
Rätsel!!
Ich kenne kein anderes Forum wo es so schlimm ist wie hier und permanent 
nicht zielführende Gegenfragen kommen!
NAch dem Motto warum machst Du es nicht so..wieso hast Du es so gemacht 
wie weshalb warum..wo ist der Schaltplan etc pp..
Das alles ist bei dieser völlig simplen Frage schlicht nicht 
erforderlich.

Wäre schön wenn mehr so prägnant und sachlich wie Tany auch einfachste 
Fragen antworten können

Ich verfolge den Faden nicht weiter.
Der Thread kann geschlossen werden.
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Mani W. #4886913 
Björn K. schrieb:
> Ich kenne kein anderes Forum wo es so schlimm ist wie hier und permanent
> nicht zielführende Gegenfragen kommen!

Schlimm ist eigentlich oft, dass berechtigte Zielfragen vom TO als
nicht zielführend gesehen werden...


> NAch dem Motto warum machst Du es nicht so..wieso hast Du es so gemacht
> wie weshalb warum..wo ist der Schaltplan etc pp..
> Das alles ist bei dieser völlig simplen Frage schlicht nicht
> erforderlich.

Das erscheint oft dem TO so, der gar keine Ahnung hat und trotzdem
Hilfe erwartet, mit manchen Fragen schlicht weg überfordert ist und
wenn er schon keinen Schaltplan hat, dann wären ja Photos auch schon
hilfreich...

Statt dessen kommt nur:

Björn K. schrieb:
> Wenn ich einen Pulldownwandler baue...

und

Björn K. schrieb:
> Ich verfolge den Faden nicht weiter.
> Der Thread kann geschlossen werden.

Alles andere dazwischen wurde ignoriert...


Das ist ein Beispielthread, wie es nicht funktioniert und der sollte
auch noch nicht geschlossen werden...
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Stefan F. Gast #4887262 
Ich gebe mal die besten Antworten, die ich ohne Rückfragen geben kann. 
hoffentlich stellt Dich das soweit zufrieden, dass du die oben 
gestellten Fragen dann eventuell doch noch beantwortest, falls du mehr 
Details wissen willst.

> Wenn ich einen Pulldownwandler baue mit 25KHz und einen mit 250KHz
> von 70V auf 12V 30A hat doch der mit 250KHz erheblich mehr Standby
> Verluste als der mit 25KHz-richtig?

Nein, nicht richtig. Er könnte mehr Verluste haben, aber auch weniger. 
Je nach Bauart.

> Zum Zwecke der Entstörung müßten ja schon recht fette Widerstände vor
> die Gates bei 250KHz, das heißt es würde im Standby etliche Watt an
> diesen Widerständen nur zum Umladen abfallen-richtig?

Nein, das ist falsch. Wenn du begründen würdest, wie du auf diese 
Schlußfolgerung gekommen bist, könnte ich eventuell aufdecken, wo deine 
gedanklen auf den falschen Pfad gekommen sind.

Oh Mißt, jetzt habe ich doch eine Gegenfrage gestellt - nur zwischen den 
zeilen.

> Gibt es einen weg das zu vermeiden außer eben niedriger takten?

Ja gibt es.


Und? Bist du jetzt zufrieden? Würde mich wundern.
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