Hallo, kurze Schätzung wäre nett: Ich habe hier einen Sack voll billicher China-5mm-LEDs, selbstredend ohne Datenblatt. Die Nennleistung ist mit 3.2V und 30 mA angegeben (die 30 mA glaube ich schonmal nicht). Die Nennleistung interessiert mich aber auch nicht, da ich eine Uhr ähnlich denen aufbauen will, die oft am Eingang von Bahnhofstunneln hängen, nur mit drei umlaufenden Ringen á 60 LEDs. Pro Ring will ich einen Controller verwenden, weil mir sonst die Pinbeschränkung von Target einen Strich durch die Rechnung macht. Also eine 6x10-Matrix. Denkt ihr, dass ich da bei 1/6 Pulszeit mit 50 mA zu sportlich drauf bin? LG
um lei tung schrieb: > Denkt ihr, dass ich da bei 1/6 Pulszeit mit 50 mA > zu sportlich drauf bin? Nö, das klingt sogar noch harmlos. Habe gerade mal eine weisse LED mit 35 mA Continuous Current nachgeblättert, und die Jungs (Weltfirma 'Lucky Light') geben einen Pulsstrom von 100mA an (für 100µs, bei 1/10 Duty Cycle).
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um lei tung schrieb: > kurze Schätzung wäre nett: Ich habe hier einen Sack voll billicher > China-5mm-LEDs, selbstredend ohne Datenblatt. Die Nennleistung ist mit > 3.2V und 30 mA angegeben (die 30 mA glaube ich schonmal nicht). > Denkt ihr, dass ich da bei 1/6 Pulszeit mit 50 mA > zu sportlich drauf bin? Ziemlich sicher nicht. Bei ausreichend hoher Wiederholrate (brauchst du für flimmerfreie Anzeige sowieso) und nicht zu extremem Tastverhältnis (1:6 ist so ca. die Grenze) kann man einfach mit dem mittleren Durchlaßstrom rechnen. Wenn die 30mA stimmen, dann geht bei 1:6 ein Pulsstrom bis 180mA. Du hast weniger als 10mA mittleren Strom, das ist auf jeden Fall weit auf der sicheren Seite.
Axel S. schrieb: > auf jeden Fall weit auf der sicheren Seite. ... sofern Deine Ansteuerung nicht außer Tritt kommt z.B. durch einen Programmierfehler. Strombegrenzung für LEDs wäre nicht schädlich.
oszi40 schrieb: > Axel S. schrieb: >> auf jeden Fall weit auf der sicheren Seite. > > ... sofern Deine Ansteuerung nicht außer Tritt kommt z.B. durch einen > Programmierfehler. Strombegrenzung für LEDs wäre nicht schädlich. Ist in Form von Vorwiderständen (pro Zeile) vorhanden. Wenn die Uhr komisches Zeug anzeigt, dann weiß ich, dass ich besser mal nachschauen sollte. Danke für die Rückmeldungen. Das letzte Quäntchen Helligkeit brauche ich gar nicht, da die Uhr indoor zum Einsatz kommen wird.
Hi Warum drei µC, Das kannst Du doch auch mit einfachen Schieberegistern erschlagen - da ist es dann auch egal, ob der µC hängt oder nicht, da jede LED eine 'normale' Versorgung erhält. Alternativ ginge auch ein MAX7219 für 64 LED, lässt sich recht einfach ansteuern und kann kaskadiert werden, also der 2.te oder 3.te ließe sich mit Daten füllen, ohne, daß Dir die Anzeige daherflimmert. Oder, da Du die LEDs schon hast eher für Mitleser, Chips mit integriertem µC wie WS2812 (wäre aber RGB und das Timing ist wohl 'nicht Ohne') MfG
Patrick J. schrieb: > Hi > > Warum drei µC, Das kannst Du doch auch mit einfachen Schieberegistern > erschlagen - da ist es dann auch egal, ob der µC hängt oder nicht, da > jede LED eine 'normale' Versorgung erhält. Ja, das ist die beste Lösung. Weil: - Billiger als 3 µC - Sicher gegen Fehlansteuerung Die hier müssten gehen: http://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A240/74HC595%23STM.pdf Kauf dir nen 10er Sack um 2,9€ und einen Tiny dazu, das reicht für 80 LED.
Hier gehts aber um insgesamt 180 LED, nicht 60. ;) 60 für Sekunden, 60 für Minuten und 60 für Stunden. Dann relativiert sich das wieder - und von den Schieberegistern brauche ich immer noch 23 Stück, von den µC drei.
um lei tung schrieb: > Die Nennleistung interessiert mich aber auch nicht, da ich eine Uhr > ähnlich denen aufbauen will, die oft am Eingang von Bahnhofstunneln > hängen, nur mit drei umlaufenden Ringen á 60 LEDs. > Pro Ring will ich einen Controller verwenden, weil mir sonst die > Pinbeschränkung von Target einen Strich durch die Rechnung macht. > Also eine 6x10-Matrix. Denkt ihr, dass ich da bei 1/6 Pulszeit mit 50 mA > zu sportlich drauf bin? In den Ringen leuchtet doch jeweils bloss 1 LED. Da brauchst du kein Multiplex mit Pulsströmen, sondern kannst direkt die Matrix an deinen Controller hängen und lässt die eine LED dauernd adressiert und leuchtend und alle anderen aus. Und weil eine LED nur in einer Richtung Strom durchlässt und in der anderen die 5V des Controllers locker sperrt, braucht du auch keine 6x10 oder 8x8 = 16 Controller-Anschlüsse pro Ring, sondern nur 8 für jeweils 56 LEDs und 4 für die fehlenden 12 LEDs, also 28 Pins, ein normaler 40 Pin Controller reicht um alles zu bedienen. http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/91029a.pdf Oder 64 an 9 Pins, macht 27 Pins zusammen https://www.maximintegrated.com/en/app-notes/index.mvp/id/1880 Selbst wenn du die 3, 6, 9, und 12 Uhr Striche leicht dunkel dimmend haben willst, einfach 1:10 der Zeit auf die LEDs umschalten und auch dort mal kurz Nennstrom (20mA) durchschicken, also sozusagen sparsames Multiplexing.
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Michael B. schrieb: > In den Ringen leuchtet doch jeweils bloss 1 LED. Bitte einfach mal an einen U-Bahn-Tunnel in München stellen und da die Uhr anschauen. Da steht die Zahl in der Mitte und außenrum läuft ein Sekundenring. Und zwar inkrementierend, nicht weiterlaufend. Bei Sekunde 1 leuchtet 1 LED, bei Sekunde 50 leuchten 50.
um lei tung schrieb: > Hier gehts aber um insgesamt 180 LED, nicht 60. ;) > 60 für Sekunden, 60 für Minuten und 60 für Stunden. > > Dann relativiert sich das wieder - und von den Schieberegistern brauche > ich immer noch 23 Stück, von den µC drei. Umso besser. Bei größeren Mengen werden die billiger. Hier zum Beispiel: https://www.aliexpress.com/item/10PCS-SN74HC595N-DIP16-SN74HC595-DIP-74HC595N-74HC595-new-and-original-IC-free-shipping/32585175403.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10065_10068_10501_10503_10000032_119_10000025_10000029_430_10000028_10060_10062_10056_10055_10000062_10054_10059_10099_10000022_10000012_10103_10000015_10102_10096_10000018_10000019_10000056_10000059_10052_10053_10107_10050_10106_10051_10000053_10000007_10000050_10084_10083_10000047_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10115_10000041_10000044_10078_10079_10000038_429_10073_10000035_10121-10503_10501,searchweb201603_10,afswitch_1,single_sort_1_default&btsid=4c1eb897-4232-43db-9387-8ec9056e58cd 10 stück für 0,54 USD. Bei Reichelt bekommst du die für 160 LED nötigen 23 Stück immer noch für nur 6,44€. Zu dem Preis bekommst du keine 2µController, soviel ist mal sicher :-) Dazu kommt: Dein µC kann keine 50mA schalten. Nicht auf vielen IOs gleichzeitig. Er hat auch eine max. Grenze für Ströme in GND. Du brauchst also 1 Transistor pro LED. Das Shiftregister packt allerdings mühelos die nötigen 20-30mA pro Port -> das braucht keine Transistoren. allein die 8x BC847 sind schon teurer als ein Shiftregister. Viel spricht für Shiftregister, LED-Treiber oder Portexpander, insbesondere die Kosten.
74HC595 schrieb im Beitrag #4888890: > Bei Reichelt bekommst du die für 160 LED nötigen 23 Stück immer noch für > nur 6,44€. Zu dem Preis bekommst du keine 2µController, soviel ist mal > sicher :-) Richtig, dafür bekomme ich vier Arduino ProMini: https://www.aliexpress.com/item/Free-Shipping-new-version-1pcs-ATMEGA328P-Pro-Mini-328-Mini-ATMEGA328-5V-16MHz-for-Arduino/32665418223.html
Die einfachen 74HC595 schaffen nur etwa 8 mA je Ausgang, wenn alle Ausgänge genutzt werden. Da gibt es noch ein Limit für die VCC/GND pins. Für mehr Strom braucht man da spezielle Schieberegister mit mehr power oder halt 1 Transistor je LED. Bei der Matrix braucht man nicht für jede LED einen Transistor. Es reicht einer pro Spalte und einer pro Zeile. Bei der 6 x 10 Matrix also 10 kleinere Transistoren (für 60 mA) und 6 größere (10 mal LED Strom oder ca. 600 mA). Mit halbwegs guten LEDs sollte man auch mit 10-20 mA je LED bei 1/6 Tastverhältnis auskommen (vor allem im Tunnel). Da kann man dann die 10 Treiber ggf. einsparen und auch bei eine Ausfall passiert nichts. Nur draußen in der Sonne braucht man ggf. auch mal 30 mA.
74HC595 schrieb im Beitrag #4888890: > um lei tung schrieb: >> Hier gehts aber um insgesamt 180 LED, nicht 60. ;) >> 60 für Sekunden, 60 für Minuten und 60 für Stunden. >> >> Dann relativiert sich das wieder - und von den Schieberegistern brauche >> ich immer noch 23 Stück, von den µC drei. > > Umso besser. Bei größeren Mengen werden die billiger. > Hier zum Beispiel: > https://www.aliexpress.com/item/10PCS-SN74HC595N-D... > 10 stück für 0,54 USD. > > Bei Reichelt bekommst du die für 160 LED nötigen 23 Stück immer noch für > nur 6,44€. Zu dem Preis bekommst du keine 2µController, soviel ist mal > sicher :-) wurde schon angesprochen, aber bitte lies dich mal über die deutschen Preise schlau. So teuer ist kaufen in Schland auch nicht. Das muss nicht mal ein exotischer Dealer sein. Selbst Reichelt verkauft für 6,44 schon drei stinknormale ATmega 8 im DIP-Format. https://www.reichelt.de/Atmel-ATMega-AVRs/ATMEGA-8-16-DIP/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=2959&ARTICLE=45024 > Dazu kommt: > Dein µC kann keine 50mA schalten. Nicht auf vielen IOs gleichzeitig. Nö. Das Shiftregister aber in der günstigen Variante auch nicht. Er > hat auch eine max. Grenze für Ströme in GND. > Du brauchst also 1 Transistor pro LED. Nö. Das Shiftregister packt > allerdings mühelos die nötigen 20-30mA pro Port -> das braucht keine > Transistoren. Nö. allein die 8x BC847 sind schon teurer als ein > Shiftregister. Okay, ich bekomme nur 7 dafür. Wenn ich Kleinsignal-MOSFETs benutze, dann brauche ich nicht mal Widerstände. > > Viel spricht für Shiftregister, LED-Treiber oder Portexpander, > insbesondere die Kosten. Nö.
Ich verbaue ja auch öfters solche 'Billig-LEDs', aussagefähige Datenblätter sind da selten, habe auch schon oft erlebt, daß da irgendein Datenblatt verlinkt wird, das sicher nicht zu der angebotenen LED gehört. Habe selbst schon Tests gemacht, über 100 mA, vielleicht noch 120 mA würde ich nicht gehen. Beachten muß man, das die Spannung über der LED deutlich ansteigt, 0,5V bis 1V mehr, als bei 20 mA, können's schon sein. Mit dem durchschnittlichen Strom sollte man allerdings runtergehen, durch die höhere Spannung steigt auch die Verlustleistung. Ich rechne da eher mit 15 mA und nicht mit 20 mA. Die Situation am Einbauort spielt auch noch eine große Rolle. Dicht gepackt in einem Cluster sind 20 mA Dauerstrom für eine 5mm LED schon zu viel, eine einzeln Freistehende hält auch 30 mA auf Dauer aus. Ein guter Teil der Wärme wird auch über die Anschlüsse abgeführt, besonders über den, auf dem der Chip sitzt (Ist oft die Kathode, aber nicht immer). Bei sehr hohen Pulsströmen fällt auf, daß sich die Kennlinie einer Wiederstandsgeraden annähert (Bonddraht?). Mit freundlichen Grüßen - Martin
Bei den weissen (und blauen LEDs) kommt man mit dem Puls-strom ggf. auch schon in den Bereich wo die Helligkeit deutlich langsamer als linear mit dem Strom steigt. 100 mA gepulst mit 10% Tastgrad sind dann weniger hell als durchgehend 10 mA.
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