Moin, zur Datensicherung wollte ich mir eine externe USB 2 kompatible Festplatte kaufen. Fast alle angebotenen hatten aber kein Netzteil. Kann man davon ausgehen, dass die ohne Netzteil sich an die maximal erlaubten 500 mA halten? Wie kann man das sicherstellen? Kann man "100% USB 2.0 kompatibel/konform" vertrauen? Bei der Suche habe ich nur die schwammige Aussage 'manche Festplatten brauchen mehr als 500 mA' gesehen. Das kann ich im Laden aber nicht prüfen und auch nicht nachsehen. Gibt es irgendein sicheres Zeichen oder ist in dem Bereich Täuschung Standard? Viele Grüße
Dussel schrieb: > Kann > man davon ausgehen, dass die ohne Netzteil sich an die maximal erlaubten > 500 mA halten? Nein. Dussel schrieb: > Wie kann man das sicherstellen? Eine Ausführung wählen mit Anschlussmöglichkeit für externes Netzteil oder aber etwas Bastelarbeit um das zu erreichen.
Dussel schrieb: > Kann > man davon ausgehen, dass die ohne Netzteil sich an die maximal erlaubten > 500 mA halten? Wie kann man das sicherstellen? Kann man "100% USB 2.0 > kompatibel/konform" vertrauen? Nö. Echte Platten mit rotierenden Scheiben gerne mal >1A beim Anlaufen damit das nicht ewig dauert. Wenn das 7200 U/min Platten sind, reichen die 2,5 W eventuell auch für den Betrieb nicht aus. SSDs sind eine andere Baustelle. Aber auch da gibts schon Modelle mit mehr als 2,5 W - die sind für USB aber zu schade. Dussel schrieb: > Das kann ich im Laden aber nicht > prüfen und auch nicht nachsehen. Wenn das eine PC Klitsche mit eigenen Schraubern ist, frag doch mal ob sie so einen USB Strommesser im Haus haben. USB3.0 liefert übrigens 900mA/Port laut Spec - und das will man für moderne Platten haben, sonst ist USB2.0 der Flaschenhals.
MM schrieb: > etwas Bastelarbeit um das zu erreichen. Nee, wegen Garantie. MM schrieb: > Eine Ausführung wählen mit Anschlussmöglichkeit für externes Netzteil Das bleibt dann wohl die einzige Möglichkeit. Jim M. schrieb: > Dussel schrieb: >> Das kann ich im Laden aber nicht >> prüfen und auch nicht nachsehen. > > Wenn das eine PC Klitsche mit eigenen Schraubern ist, frag doch mal ob > sie so einen USB Strommesser im Haus haben. Saturn… Vielleicht sollte ich mal einen Computerladen suchen… Jim M. schrieb: > USB3.0 liefert übrigens 900mA/Port laut Spec - und das will man für > moderne Platten haben, sonst ist USB2.0 der Flaschenhals. Das bringt an meinem Laptop mit USB 2 aber nichts ;-) Ich überlege gerade, ob ich nicht einfach eine "USB 2.0 kompatibel" kaufen und wenn sie mehr zieht, zurückbringen soll.
Dussel schrieb: > MM schrieb: >> etwas Bastelarbeit um das zu erreichen. > Nee, wegen Garantie. Du sollst kein Loch in das Gehäuse bohren. :) (Ersatz-)Kabel kaufen. Paar Zentimeter von der HDD-Seite operativ öffnen, Plus trennen und PC-Seite veröden. HDD-Seite vom Pluskabel mit externem Netzteil verbindbar gestalten und natürlich das Massekabel mit einbeziehen. Datenleitungen bleiben unberührt. Fertig.
Dussel schrieb: > Gibt es irgendein sicheres Zeichen oder ist in dem Bereich Täuschung > Standard? Nein und ja, wobei "Täuschung" ich durch Nichtwissen/Ignoranz ersetzen würde. Die meisten USB-Hosts liefern problem- und klaglos mehr als die spezifizierten 500 mA, denn es wäre viel zu aufwendig, den Strom tatsächlich zu messen und/oder zu begrenzen. Deswegen funktionieren diese Festplatten üblicherweise mit wenig Problemen. Hält man die verwendeten Kabel kurz und nutzt welche mit großen Leiterquerschnitten, so liegt man im graugrünen Bereich. Grau, weil eindeutig jenseits der Spezifikation, grün, weil's funktioniert. Auch die 900 mA, die bei USB3 spezifiziert sind, genügen den wenigsten Platten, um ihren Anlaufstrom zu bedienen. Versuche, irgendwelche Kondensatoren aufzuladen, um damit Anlaufströme zu puffern, sind i.d.R. zum scheitern verurteilt, weil die Kondensatoren a) verdammt groß sein müssen und b) auch irgendwie aufzuladen sind, was - o wunder - nur mit Strom über USB möglich ist.
Dussel schrieb: > zur Datensicherung wollte ich mir eine externe USB 2 kompatible > Festplatte kaufen. Dann tue das. > Kann man davon ausgehen, dass die ohne Netzteil > sich an die maximal erlaubten 500 mA halten? Nein. Es gibt nur sehr wenige PCs, die tatsächlich den Strom begrenzen. Von daher egal, das wird mit größter Wahrscheinlichkeit funktionieren.
Manfred schrieb: > das wird mit größter Wahrscheinlichkeit funktionieren. ... sofern nicht noch andere stromdurstige Verbraucher die Schnittstellen belasten. Messen hilft. Zu 100% wurde ich meine Hand nicht ins Feuer legen, daß es überall und immer funktioniert. Funktionierende WLAN-Sticks brauchen auch Strom.
Dussel schrieb: > Moin, > > zur Datensicherung wollte ich mir eine externe USB 2 kompatible > Festplatte kaufen. Fast alle angebotenen hatten aber kein Netzteil. Kann > man davon ausgehen, dass die ohne Netzteil sich an die maximal erlaubten > 500 mA halten? Wie kann man das sicherstellen? Kann man "100% USB 2.0 > kompatibel/konform" vertrauen? Ich unterstelle, Du beziehst Dich auf 2,5''-Festplatten. Die nicht mehr erhältlichen langsamen 1,8''-Festplatten von Samsung, Typ "Mini" haben die Spezifikationen eingehalten. In Sachen Stromverbrauch verletzen alle von mir gemessenen 2,5''-Festplatten die Spezifikation. Zur Verdeutlichung habe ich eine Messgrafik angefügt. Weil die Daten so niedrigfrequent gemessen wurden, kann es gut sein, dass die Spitzenströme noch über meinen gemessenen Maxima liegen. Wenn Du ein schon bestücktes externes Gehäuse kaufst, kriegst Du die Katze im Sack, denn selbst Festplattenhersteller bestücken gelegentlich Ihre eigenen Gehäuse mit Fremdplatten, von den integrierten Mini-Festplatten ohne separates Gehäuse einmal abgesehen. > Bei der Suche habe ich nur die schwammige Aussage 'manche Festplatten > brauchen mehr als 500 mA' gesehen. Das kann ich im Laden aber nicht > prüfen und auch nicht nachsehen. > Gibt es irgendein sicheres Zeichen oder ist in dem Bereich Täuschung > Standard? siehe oben! Du kannst die Risiken aber mittels spezieller WD-Platten und Strombegrenzungsjumper mindern: https://www.heise.de/ct/hotline/USB-Festplatte-zaehmen-1172744.html In der angehängten Grafik kann man die Auswirkungen des gesetzten Jumpers ganz gut sehen: Daraus ergibt sich folgende Lösung: 1. USB3.0-Gehäuse kaufen 2. geeignete WD-Festplatte kaufen (RPS-fähig) 3. Jumper in 2mm Breite kaufen (Conrad, Reichelt) 4. Jumper richtig setzen und Gehäuse bestücken Für mich spielt das Thema eine Rolle, weil ich ein älteres Notebook mit USB3.0-Steckkarte aufgerüstet habe. Das Anlaufproblem wird da wegen der zusätzlichen Steckverbindungen und der daraus folgenden Übergangswiderstände noch schlagender.
Rufus Τ. F. schrieb: > Dussel schrieb: >> Gibt es irgendein sicheres Zeichen oder ist in dem Bereich Täuschung >> Standard? > > Nein und ja, wobei "Täuschung" ich durch Nichtwissen/Ignoranz ersetzen > würde. Ich nicht. Die Hersteller verstoßen bewusst gegen die Spezifikation. Wenn ich mir Reifen kaufe, die der Hersteller als für mein Auto geeignet bezeichnet und dann einen Reifenplatzer habe, weil der Hersteller gelogen hat, bin ja auch nicht ich schuld, weil ich zu "ignorant" war, um das vorher zu wissen. > Die meisten USB-Hosts liefern problem- und klaglos mehr als die > spezifizierten 500 mA, denn es wäre viel zu aufwendig, den Strom > tatsächlich zu messen und/oder zu begrenzen. Allerdings habe ich schon einige Rechner gehabt, an denen solche Festplatten nicht funktionieren, vermutlich weil bei einer Überlast jenseits von Faktor 2 die Spannung zu weit einbricht. Man hört in dem Fall, dass die Platte immer wieder versucht, anzulaufen, es aber nicht packt und wieder von vorne anfängt. > Deswegen funktionieren diese Festplatten üblicherweise mit wenig > Problemen. Meine Erfahrungen sind anders. Sie funktionieren oft trotzdem, aber von "üblicherweise" würde ich nicht sprechen.
Ich frag mich, warum da die Abmahn-Anwälte noch nicht draufgekommen sind. Wegen jedem Sch**, Triton-Keksen, Regenbögen usw. wird abgemahnt, aber wegen wegen Werbung mit getürkter USB-Kompatibilität nicht... Selbst wenn man z.b. für jede bei Amazon verkaufte USB-Festplatte nur 10 € bekommt (Erstmal 1000 fordern, 100 verhandeln, 10 kriegen), natürlich Rückwirkend für die letzten 10 Jahre, ...
Planlos schrieb: > Ich frag mich, warum da die Abmahn-Anwälte noch nicht draufgekommen > sind. Die Rechtsabteilungen der beteiligten Firmen dürften in einigen Fällen größer als so manche Kleinstadt sein.
Planlos schrieb: > Ich frag mich, warum da die Abmahn-Anwälte noch nicht draufgekommen > sind. Weil die an technisch komplizierten Fragen nicht interessiert sind. Die Arbeit machen ja nicht Anwälte, sondern Scharen von Billigarbeitskräften, die die Abmahnungen raushauen. Also entweder einfache Sachverhalte oder solche, bei denen die Justiz offen Beihilfe leistet, wie die Kölner Gerichte, die Abmahnungen in 10000er Paketen ungeprüft durchwinken - man will ja den lieben Studienkollegen nicht ihr Geschäft verderben. Wenn gegen die Abmahnung mit begründeten oder schwierigen Einwendungen zu rechnen ist, dann ist das für das deutsche Abmahngewerbe uninteressant. Man würde niemals eine Firma wie VW abmahnen, weil die Abgaswerte nicht stimmen. Georg
MM schrieb: > (Ersatz-)Kabel kaufen. Paar Zentimeter von der HDD-Seite operativ > öffnen, Plus trennen und PC-Seite veröden. HDD-Seite vom Pluskabel mit > externem Netzteil verbindbar gestalten und natürlich das Massekabel mit > einbeziehen. Datenleitungen bleiben unberührt. Fertig. Ich bin zwar auch eine Art von Bastler, aber die Festplatte will ich einfach nur anschließen und benutzen. Peter M. schrieb: > In Sachen Stromverbrauch verletzen alle von mir gemessenen > 2,5''-Festplatten die Spezifikation. > Zur Verdeutlichung habe ich eine Messgrafik angefügt. Weil die Daten so > niedrigfrequent gemessen wurden, kann es gut sein, dass die > Spitzenströme noch über meinen gemessenen Maxima liegen. Interessant. Danke für die Messung. Peter M. schrieb: > Daraus ergibt sich folgende Lösung: > > 1. USB3.0-Gehäuse kaufen > 2. geeignete WD-Festplatte kaufen (RPS-fähig) > 3. Jumper in 2mm Breite kaufen (Conrad, Reichelt) > 4. Jumper richtig setzen und Gehäuse bestücken Das ist ja schon wieder Basteln. Ich brauche einfach nur eine Festplatte. Auspacken, anschließen, kopieren… Aber wir sind ja erst am Anfang des Computerzeitalters. Da kann man sowas natürlich nicht erwarten -.- Rolf M. schrieb: > Rufus Τ. F. schrieb: >> Dussel schrieb: >>> Gibt es irgendein sicheres Zeichen oder ist in dem Bereich Täuschung >>> Standard? >> >> Nein und ja, wobei "Täuschung" ich durch Nichtwissen/Ignoranz ersetzen >> würde. > > Ich nicht. Die Hersteller verstoßen bewusst gegen die Spezifikation. > Wenn ich mir Reifen kaufe, die der Hersteller als für mein Auto geeignet > bezeichnet und dann einen Reifenplatzer habe, weil der Hersteller > gelogen hat, bin ja auch nicht ich schuld, weil ich zu "ignorant" war, > um das vorher zu wissen. Das sehe ich auch so. Wenn da steht, USB 2.0 kompatibel, dann erwarte ich auch, dass die Festplatte diese Eigenschaft hat. Ich weiß nicht, wie es speziell bei dieser ist, auf der ich das gelesen habe. Vielleicht erfüllt sie ja auch die Spezifikation. Aber wenn man mit etwas wirbt, was nicht erfüllt ist, ist das ziemlich sicher sogar Betrug. Betrug ist ein Offizialdelikt. Da fange ich doch gerade an, zu überlegen… ;-)
Dussel schrieb: > Betrug ist ein Offizialdelikt. Da fange ich doch gerade an, zu > überlegen… ;-) Wo ist denn deine Festplatte her? In China kannst du realistischerweise niemand verklagen, und von wegen offizial, ein Staatsanwalt wirft das gleich in den Papierkorb (zu Recht). Und in USA war ein deutscher Bürger vor einem US-Gericht schon vor der Trump-Ära chanchenlos, da gilt schon immer America first. Also überlege das gut. Georg
Georg schrieb: > Dussel schrieb: >> Betrug ist ein Offizialdelikt. Da fange ich doch gerade an, zu >> überlegen… ;-) > > Wo ist denn deine Festplatte her? In China kannst du realistischerweise > niemand verklagen, und von wegen offizial, ein Staatsanwalt wirft das > gleich in den Papierkorb (zu Recht). Und in USA war ein deutscher Bürger > vor einem US-Gericht schon vor der Trump-Ära chanchenlos, da gilt schon > immer America first. Wenn die im Laden steht, muss es zumindest einen Importeur geben. Georg schrieb: > Also überlege das gut. Eine Anzeige ist kostenlos und, wenn berechtigt, auch risikolos. Ich sage ja nicht, dass ich es machen will, ich habe nur mal aus Interesse darüber gedacht.
Georg schrieb: > Wo ist denn deine Festplatte her? Er hat ja gar keine. Er wälzt nur Theorie. Dussel schrieb: > zur Datensicherung wollte ich mir eine externe USB 2 kompatible > Festplatte kaufen. An einem direkten USB-2.0 und ohne Verlängerung gehen die alle. Wer nur USB-1.1 hat, da muß sie nicht gehen. Aber was will man mit einer HD und dem langsamen USB-1.1?
michael_ schrieb: > An einem direkten USB-2.0 und ohne Verlängerung gehen die alle. Nur, wenn der Host mehr als die in der Spezifikation vorgesehenen 500mA liefert. Tut er das nicht, geht keine einzige netzteillose 2.5-Festplatte.
Nimm ein Y-USB Kabel (http://www.dieelektronikerseite.de/Elements/LM3914%3B%20LM3915%20-%20Zeig%20mal%20wie%20stark%20du%20bist.htm) und teile den Strombedarf auf 2 USB Schnittstellen auf. Zuerst beide USB Stecker am Computer einstecken und danach an der externen Festplatte. Die meisten 2,5" Festplatten funktionieren ohne extra Stromversorgung.
Aua falscher link. Hier ist der richtige: http://www.pollin.de/shop/dt/ODc4OTcyOTk-/Computer_Informationstechnik/USB_Technik/USB_Adapter/USB_2_0_Y_Stromversorgungskabel.html
Verstößt gegen die USB Spec. Garantiert auch nicht, dass es funktioniert. (Habe hier 2x HDD, denen das nicht reicht beim Anlaufen.) @TS: Wenn du nix basteln willst, dann halt ausprobieren/reklamieren, oder mit NT kaufen.
Rufus Τ. F. schrieb: > Nur, wenn der Host mehr als die in der Spezifikation vorgesehenen 500mA > liefert. Tut er das nicht, geht keine einzige netzteillose > 2.5-Festplatte. Das ist eben der Unterschied von theoretischen Geschwurbel und Praxis. Ich habe gleich mal zum Test eine 500GB an einen alten Laptop mit USB-1.1 angeschlossen. Geht wie geschmiert!
michael_ schrieb: > Das ist eben der Unterschied von theoretischen Geschwurbel und Praxis. Natürlich. Und dann ist das Genöle groß, falls es wider Erwarten dann mal doch nicht geht, oder sogar irgendwas kaputtgeht. Dann ist das wieder "Scheiß-USB", "Scheiß-Windows" oder eben - "Geschwurbel". USB1.1 und USB2.0 unterscheiden sich in Sachen Stromversorgung übrigens nicht.
michael_ schrieb: > Rufus Τ. F. schrieb: >> Nur, wenn der Host mehr als die in der Spezifikation vorgesehenen 500mA >> liefert. Tut er das nicht, geht keine einzige netzteillose >> 2.5-Festplatte. > > Das ist eben der Unterschied von theoretischen Geschwurbel und Praxis. Nein, es ist der Unterschied zwischen einer Norm, die sicherstellen soll, dass es immer zusammen funktioniert und irgendwelchem Frickelkram, dessen Hersteller sich einen feuchten Kehricht drum schert und trotzdem akzeptiert wird, weil es ja doch meistens irgendwie geht. > Ich habe gleich mal zum Test eine 500GB an einen alten Laptop mit > USB-1.1 angeschlossen. > Geht wie geschmiert! Schön, dann hast du den Beweis, dass es einen Rechner gibt, mit dem das geht. Rufus Τ. F. schrieb: > michael_ schrieb: >> Das ist eben der Unterschied von theoretischen Geschwurbel und Praxis. > > Natürlich. Und dann ist das Genöle groß, falls es wider Erwarten dann > mal doch nicht geht, oder sogar irgendwas kaputtgeht. Dann ist das > wieder "Scheiß-USB", "Scheiß-Windows" oder eben - "Geschwurbel". Oder der Klassiker: Es funktioniert mit Rechner A und nicht mit Rechner B, dann ist der Rechner B Mist, weil er nicht richtig tut. In wirklichkeit hält er sich aber genauso an die Spezifikation wie Rechner A, und die Festplatte ist eigentlich das Teil, das Mist ist.
Rolf M. schrieb: >> Ich habe gleich mal zum Test eine 500GB an einen alten Laptop mit >> USB-1.1 angeschlossen. >> Geht wie geschmiert! > > Schön, dann hast du den Beweis, dass es einen Rechner gibt, mit dem > das geht. Rufus Τ. F. schrieb: > USB1.1 und USB2.0 unterscheiden sich in Sachen Stromversorgung übrigens > nicht. Klar! Wie ist doch die Stromergiebigkeit von USB-1.1? Ich dachte es gehört zum Allgemeinwissen.
Dussel schrieb: > Fast alle angebotenen hatten aber kein Netzteil. Bei externen 2,5 Zoll HD's hatte ich noch nie ein Netzteil dabei. Die Platten hatten auch keinen Anschluss dafür. Das USB-Kabel ist ein Y-Kabel, auf Rechnerseite belegt es 2 Ports, wober der eine Stecker nur die Stromversorgung abzweigt. In der Regel hat aber ein Stecker gereicht, sowohl an Windows wie auch an Apple-Rechnern. Ansonsten löst evtl. ein USB-Hub mit eigener Stromversorgung das Problem. Externe 3,5 Zoll Platten haben immer ein externes Netzteil, und das sollte auch zum Lieferumfang gehören. Diese HD's nehmen beim Anlaufen auch mal > 1,5 A auf.
Jörg R. schrieb: > Das USB-Kabel ist ein Y-Kabel, auf Rechnerseite belegt es 2 Ports, wober > der eine Stecker nur die Stromversorgung abzweigt. Wobei natürlich auch das gegen die Spezifikation verstößt. Jörg R. schrieb: > Externe 3,5 Zoll Platten haben immer ein externes Netzteil, und das > sollte auch zum Lieferumfang gehören. Diese HD's nehmen beim Anlaufen > auch mal > 1,5 A auf. Und zwar nicht auf 5V, sondern auf 12V.
michael_ schrieb: > Klar! > Wie ist doch die Stromergiebigkeit von USB-1.1? Nach Anmeldung des Bedarfs (steht im USB-Devicedeskriptor des Devices) kann der Host bis zu 500 mA genehmigen. Da hat sich --ich wiederhole mich-- zwischen USB1.1 und USB2.0 nichts geändert. Was lässt Dich daran zweifeln?
Meine Erinnerung und bei Wiki die Tabelle "Spezifikationen zur Spannungsversorgung". Übrigens zweifele ich nicht daran.
Beitrag #5237928 wurde vom Autor gelöscht.
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.