Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik OP Led Abfrage


von Dave S. (rofloxxor)


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Hallo,
Ich bin langsam am Ende und verstehe nicht wieso meine Schaltung nicht 
funktioniert.
Ich möchte, ohne sie zu belasten, den Zustand einer Led abfragen und 
habe mich für einen TL072 entschieden.
Die Led hat entweder eine Spannung von 0,6 V oder 0V.
Die Schaltung mit der Rückkopplung ist meine aktuelle Version.
Ich bin für jede Hilfe Dankbar

von Philipp C. (e61_phil) Benutzerseite


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Ohne ins Datenblatt gesehen zu habe, würde ich sagen, dass es dem TL072 
zu nah an der negativen Versorgung ist. Probiere es mal mit zB LM358

von MM (Gast)


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David R. schrieb:
> oder 0V

Null Volt oder nichts ist die Preisfrage. Etwas Widerständiges gegen 
Masse parallel zum roten Pfeil könnte helfen.

(Den Arbeitsbereich der Eingänge habe ich jetzt nicht nachgeschlagen.)

von Joe F. (easylife)


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Welche LED leuchtet denn bei 0.6V?

von A. S. (Gast)


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Was soll denn das für eine Led sein.

Und was geht denn und was nicht?

von Dave S. (rofloxxor)


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> Ohne ins Datenblatt gesehen zu habe, würde ich sagen, dass es dem
> TL072
> zu nah an der negativen Versorgung ist. Probiere es mal mit zB LM358

Danke werde ich mal versuchen



> Null Volt oder nichts ist die Preisfrage. Etwas Widerständiges gegen
> Masse parallel zum roten Pfeil könnte helfen.

Das habe ich schon. Vergessen einzuzeichnen.



> Welche LED leuchtet denn bei 0.6V?

Low Power 0603 Weiß



> Was soll denn das für eine Led sein.
>
> Und was geht denn und was nicht?

Ich habe High Pegel am Ausgang des OP unabhängig vom Zustand der Led

von Joe F. (easylife)


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David R. schrieb:
>> Welche LED leuchtet denn bei 0.6V?
>
> Low Power 0603 Weiß

Die leuchten bei 0.6V in satt-schwarz.

von Wolfgang (Gast)


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David R. schrieb:
> Low Power 0603 Weiß

Da guck noch mal genauer hin. Weiße LEDs sind meistens blaue LEDs und 
deren Flußspannung liegt deutlich über 3V. Mit 0.6V bist du sogar noch 
weit unterhalb der Vf von IR-LEDs und deren Photonenenergie ist 
wesentlich keiner als bei blauen.

von THOR (Gast)


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Joe F. schrieb:
> David R. schrieb:
>>> Welche LED leuchtet denn bei 0.6V?
>>
>> Low Power 0603 Weiß
>
> Die leuchten bei 0.6V in satt-schwarz.

Gefechtsfeldverdunkelung, Mehrstern, schwarz.

Jetzt mal so ganz dumm gefragt: Warum ein OPV? Ein simpler NPN löst das 
Problem auch.

von Joe F. (easylife)


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Naja, OPV ist schon die saubere Lösung.
Aber wie gesagt, an der LED fallen mindestens 2V ab.
Wenn man den 1.2K durch 8.6K ersetzt könnte es auch mit dem TL072 
klappen.

Wobei eher der Umstand, dass der Ausgang bei dem Teil nicht auf 0V 
runter kann das Problem sein wird.

: Bearbeitet durch User
von Dave S. (rofloxxor)


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Das ist die Hintergrundbeleuchtung meines Autoradios.
Ich hab mir die 0,6 V nicht ausgedacht

von Joe F. (easylife)


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Dann sind es Glühbirnen oder es liegt ein Messfehler vor. LEDs mit einer 
Forwardspannung von 0.6V existieren nicht.
Wenn doch, sagt mir bitte, wo es diese zu kaufen gibt. Ich kaufe dann 
die ganze Fabrik.
0.6V legt irgendwie nahe, dass du am Shunt des LED Stromreglers misst.

: Bearbeitet durch User
von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Die 0,6V klingen eher nach der Spannung, welche an der Basis eines NPN 
Transistors anliegen könnte...

von Stefan S. (chiefeinherjar)


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Oder sie könnten eine PWM sein. Oder eine PWM an einem MC-Transistor. 
Aber sicher nicht direkt eine (oder mehrere) weiße LEDs.

von Dave S. (rofloxxor)


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Stimmt sowas wie ein Multiplex für die Leds habe ich noch gar nicht in 
Betracht gezogen.
Das kann natürlich sein, dass die 0,6V die mit einem Multimeter gemessen 
wurden absolut schwachsinn sind weil nur ein Bruchteil einer Sekunde die 
Led leuchtet.
Danke für die Idee. Werde Montag mal gucken ob ich was in Erfahrung 
bringen kann!

von Harald W. (wilhelms)


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David R. schrieb:

> Stimmt sowas wie ein Multiplex für die Leds habe ich noch gar nicht in
> Betracht gezogen.

Manche Multimeter haben einen "Scliesswinkelmessbereich".
Damit kann man das überprüfen.

von A. S. (Gast)


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Und verrätst Du uns auch noch, was eigentlich nicht funktioniert hat?

Wie war der Ausgang denn bei LEDs aus und wie bei AN? Oder war das 
Problem, dass die Spannung bei AN (mit dem selben Multimeter gemessen) 
zu klein war?

von Dietrich L. (dietrichl)


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Philipp C. schrieb:
> Ohne ins Datenblatt gesehen zu habe, würde ich sagen, dass es dem TL072
> zu nah an der negativen Versorgung ist.

Und wenn man ins Datenblatt schaut, dann kann man sehen, dass es mit dem 
TL072 so nicht geht.

von Dave S. (rofloxxor)


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Achim S. schrieb:
> Wie war der Ausgang denn bei LEDs aus und wie bei AN? Oder war das
> Problem, dass die Spannung bei AN (mit dem selben Multimeter gemessen)
> zu klein war?

Das Problem war, dass der Ausgang des OP's immer High Pegel hatte. Werde 
morgen mal einem retriggerbarem Monoflop am Ausgang die PWM der LED 
umgehen und hoffen dass es dann funktioniert.
Der TL072 sollte ja dann dank des neuen Pegels auch kein Problem mehr 
darstellen.
Ich berichte sobald es was neues gibt :)

Vielen lieben dank für eure schnelle hilfe

von Joe F. (easylife)


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David R. schrieb:
> Das Problem war, dass der Ausgang des OP's immer High Pegel hatte.

Es kommt halt darauf an, was man als HIGH ansieht. Der TL072 geht am 
Ausgang nicht bis GND runter.

von Dave S. (rofloxxor)


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Joe F. schrieb:
> David R. schrieb:
>> Das Problem war, dass der Ausgang des OP's immer High Pegel hatte.
>
> Es kommt halt darauf an, was man als HIGH ansieht. Der TL072 geht am
> Ausgang nicht bis GND runter.

Ich denke der Denkfehler den ich hatte, dass die LED nicht, wie ich 
angenommen hatte, nen festen Pegel hat, sondern wahrscheinlich über PWM 
angesteuert wird

von Joe F. (easylife)


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Ja, das ist Fehler #1. Der Ausgang TL072 wird im PWM Takt ebenfalls High 
und Low gegangen sein. Mit dem Multimeter misst man dann ebenfalls eine 
relativ geringe Spannung.
Dazu kommt aber, dass der Ausgang nie auf 0V runter geht.

: Bearbeitet durch User
von Dave S. (rofloxxor)


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Joe F. schrieb:
> Ja, das ist Fehler #1. Der Ausgang TL072 wird im PWM Takt
> ebenfalls High
> und Low gegangen sein. Mit dem Multimeter misst man dann ebenfalls eine
> relativ geringe Spannung.
> Dazu kommt aber, dass der Ausgang nie auf 0V runter geht.

Ja hatte ja am Ausgang des TL072 als High Pegel auch nur 8 Volt.
Da hinter ist nur ein Relais und das war wohl zu träge dafür.
Baue jetzt ein CD4538BC an den Eingang mit ner Verzögerung und hoffe 
dass meine Probleme dann weg sind :)

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