Hallo, ich benötige eine Kraftmessugn der Zunge und am besten auch des Kiefers wegen der Verlaufskontrolle einer Muskelkrankheit. Kann man sowas einfach und günstig realisieren? Am bliebsten wäre mir schon ein fertiger Sensor mti USB Schnitstelle, gibt es sowas? Danke und LG
Mani schrieb: > Am bliebsten wäre mir schon ein fertiger Sensor mti USB Schnitstelle, Ein "fertiger" Sensor, der die Kraft der Zunge messen kann? Im welche Richtung sollte die Kraft den gemessen werden? Druck nach oben gegen den Gaumen oder nach vorn gegen die Zähne? Und beim Kiefer: öffnen oder schließen? Und warum soll das ein einziger Sensor allein schon können? > gibt es sowas? Es gibt Patente: https://www.google.com/patents/DE10309540A1?cl=de Also wird es auch solche Geräte geben. > Kann man sowas einfach und günstig realisieren? Definiere "einfach" und "günstig".
So einen Sensor will man sicher nicht mit einer einfachen USB-Schnittstelle ausstatten. Dann ist er nämlich nicht galvanisch von der PC-Stromversorgung getrennt -- und das steckt dann im Mund, wo aufgrund des Speichels der Widerstand deutlich geringer ist als der Hautwiderstand, der beim Anfassen von USB-Kabeln relevant ist. Wenn da auch nur irgendeine Kleinigkeit schiefgeht, ist das ganze ernsthaft lebensgefährlich. Wer jetzt aufschreit "aber am USB sind doch nur 5V" hat nicht verstanden, wo das Problem liegt. Es gibt gute Gründe, warum medizintechnische Anwendungen --und das hier ist definitiv eine-- so streng reglementiert sind.
Danke für die bisherigen Antworten! Also fertig gibt es da nichts, bzw habt ihr vielleicht einen guten Suchbegriff für Google für mich? Ich denke ggf an einen Druckkraftsensor den man ggf mit dem Multimeter ablesen kann, oder geht sowas grundsätzlich nicht? So 50-100€ wären für einen Sensor ok, vielleicht braucht man auch 2? Eine für den Kiefer, einen für die Zunge? Die Zunge würde ich gegen den Gaumen pressen, Kiefer halt durch die Zähne. Danke für das Patent, lese ich gleich sorgsam durch. LG
Die Druckmesser Folien verändern ja den Widerstand, also müsste ich doch nur mit dem Messgerät den Widerstand messen, oder ist das zui einfach gedacht?
Mani schrieb: > Danke für die bisherigen Antworten! Also fertig gibt es da nichts, Google sagt, dass es natürlich etwas Fertiges gibt. > bzw > habt ihr vielleicht einen guten Suchbegriff für Google für mich? Echt jetzt? Wie wäre es mit "Kieferkraft messen"? In den Antworten auf der ersten Seite findet sich z.B: >> Die biteFork ist das erste klinisch taugliche System zur Messung und >> Analyse absoluter Bisskräfte beim Menschen.
Den hab ich aber schon angeschrieben und das Gerät ist aber aktuell nicht verfügbar.
Hallo Herr , die BiteFork ist zurzeit nicht lieferbar. Eine neue kabellose Version ist in Entwicklung, deren Verkaufspreis noch nicht absehbar ist. Beste Grüße
Wenn nichts gegen das Messen des Widerstandes kauf ich mir mal den Sensor, oder? https://www.conrad.de/de/drucksensor-interlink-fsr400short-02-n-bis-20-n-1008977.html
Und womit willst Du den Widerstand messen? Nochmal: Du willst das nicht mit irgendwas machen, das elektrisch leitend (nicht galvanisch getrennt) mit Deinem PC oder auch nur irgendeinem Netzteil verbunden ist.
Mani schrieb: > Wenn nichts gegen das Messen des Widerstandes kauf ich mir mal den > Sensor, oder? Da müsstest du aber GAANZ vorsichtig zubeissen - der Messbereich geht bis 20 N, Wikipedia gibt den Beissdruck eines Menschen mit 800 N/cm² an. Damit kannst du den Sensor in kleine Krümel beissen und runterschlucken. Guten Appetit. Georg
Hi, den dachte ich für die Zunge, für das Kiefer gibts dann noch den: https://www.conrad.de/de/drucksensor-iee-cp149-fsr149as-10-g-bis-10-kg-182519.html der geht bis 10kg, ob das reicht? Mein Kiefer ist eh nicht mehr das beste, bzw die Kiefermuskeln. Dann bräuchte ich wohl noch oben und unten eine kleine Platte. LG
Achso gerade den Beitrag ganz gelesen :D dann brauch ich einen Sensor der bis 800N / cm3 geht. Mal sehen ob ich sowas finde. Aber mit der Zunge werd ich ja kaum über 10kg kommen?
https://www.conrad.de/de/waegezelle-1531-type1-05kg-500-g-bis-500-g-1207606.html Wägezelle bis 500g?
Da schwebt mir bei den ersten Überlegungen ein kleiner, flacher Ballon vor, den die Zunge an den Gaumen pressen kann. Dessen Innendruck könnte dann per Flüssigkeit über ein Stück dünnen Schlauchs bis zu einem Drucksensor geleitet werden. Da dürfte kaum ein größerer Druck als ein bar auftreten. Dessen Messergebnis könnte schon durch einen einfachen Akku- oder Batt- versorgten Kontroller in ein RS232 Signal gewandelt werden. Dann ist eine für medizinische Zwecke ausreichende Trennung gut machbar. Eine andre Liga ist dann die Kieferdruckmessung. Die Anforderungen wie beißfestes Material, das nicht die Zähne schädigt, Kraftübertragung auf den Sensor usw. erfordern dann Kenntnisse, die eher im Bereich des Mediziners oder des Zahntechnikers als dem des Elektroingenieurs liegen.
Hi Peter, danke fie Idee finde ich gut! Ich hab das Gerät für die Hand: https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71XdTxtVkiL._SY355_.jpg kann man ggf umbauen? Für die Zunge sicher nichts, da geht diew Skala ab 5g an, aber die Idee umgedacht fürs Kiefer Muss ja nicht perfekt sein. LG
Rufus Τ. F. schrieb: > Wer jetzt aufschreit "aber am USB sind doch nur 5V" hat nicht > verstanden, wo das Problem liegt. Die Spannungen im PC müssten eigentlich Schutzkleinspannungen sein. Also SELV/PELV, oder? Wie sollten sonst Anschlüsse wie ESATA, USB oder PS2 sonst sicher sein - da werden ja keinerlei Abstände eingehalten. Weiß das jemand definitiv? Einen Vorschlag hätte ich aber konkret : Ein Laptop auf Akkubetrieb. Mehr als die Akkuspannung (17V?) sollte auch im Fehlerfall nicht auftreten. Sicher, die 17V (im worst-case-Fehlerfall) sind auf der Zunge nicht so prickelnd (haha) aber nich tödlich oder gefährlich. Habs selber ausprobiert.
Das Problem beim PC ist das nicht medizintechnisch ausgelegte Netzteil. Im Normalfall alles OK. Aber im Fehlerfall sicher tödlich. Wenn das nur für dich selber ist, dann kann man sowas machen wenn man will...
Ja das mit dem Lapi ist ne gute Idee, brauch aber dennoch einen passenden Sensor. Geht der verlinkte?
soso schrieb: > Einen Vorschlag hätte ich aber konkret : Ein Laptop auf Akkubetrieb. > Mehr als die Akkuspannung (17V?) sollte auch im Fehlerfall nicht > auftreten. Und wenn jemand das Ladegerät eingsteckt hat?
soso schrieb: > Einen Vorschlag hätte ich aber konkret : Ein Laptop auf Akkubetrieb. Der kann nicht nur mit seinem Netzteil, sondern auch mit einem Netzwerkkabel, einem Monitorkabel und natürlich anderen USB-Kabeln mit Dingen verbunden sein, die "interessante" Spannungen auf die USB-Masse ausgeben. Schutzkleinspannung etc. ist hier nicht ausreichend, da ein niederohmiger(!) direkter Kontakt zum Körper hergestellt wird. Ein Hautkontakt ist was anderes als ein Kontakt im Mundbereich.
Danke für die Fürsorge aber bei meiner Krankheit ist das Sicherheitsrisiko nicht relevant, ich bin mir auch nicht sicher ob so ein Abgang nicht gar vorteile hätte...
Mani schrieb: > ich bin mir auch nicht sicher ob so > ein Abgang nicht gar vorteile hätte... Kannst du gleich mit automatisieren: wenn die Kraft ein bestimmtes Minimum nicht mehr erreicht, wird eine direkte Verbindung zu 230 V hergestellt. Georg
Wenn das Gerät nur anzeigen muss, gibt es keinen Grund, das elektronisch zu lösen. Ein kleiner, weicher Ball, lebensmittelecht (z.B. Silikon), daran ein Schlauch, daran ein mechanisches Manometer. Das Ganze mit Speiseöl gefüllt für die Zungenkraftmessung. Für die Kieferkraft der selbe Aufbau, nur das der Ball zwischen zwei evtl. mit Scharnier verbundenen Platten befestigt ist, und das Manometer einen anderen Messbereich hat. Die beiden Teile zusammen lassen sich sicher unter 100€ realisieren und mit etwas Suche solle es alle Teile von der Stange geben.
Ehrlich gesagt ist mir der Stromtod dann doch zu unangenehm, da gibt es besser Tode. Ich habe jetzt erfahren was das für ein Sensor für die Kiefermessung ist: Tekscan..flexiforce sensor! der kostet glaube ich auch unter 100€, muss ich nochmal genauer schauen. Danke für eure Hilfe!
Btw ich hab schon etwas gesucht, wie heißen denn diese Ballons?
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