Ich habe folgendes (Verständnis)problem: Ein Wandkonvektor mit 1200 Watt Heizleistung wird mit einem TDA1023 und einem BT137 gemäß beiliegendem Schaltplan geregelt. Aus meiner Sicht ist der TDA1023 kaputtgegangen. Ich habe alle Bauteile nach bestem Wissen einzeln geprüft, die Spannungen am TDA1023 scheinen ok zu sein, nur am PIN 3 kommt keine Gitterspannung heraus. Ich habe zwar bei electronicpool.de neue TDA1023 gefunden (derzeit waren noch 400 Stk. lagernd), allerdings ist der Preis von 30.-€ excl. für eine derartige Reparatur nicht interessant, weil viel zu teuer. Nun meine Frage: im Unterschied zum Schaltplan auf Seite 14 des Datenblattes befindet sich kein NTC o.ä. in dem Wandkonvektor. Wie wird daher am 22k Poti die Raumtemperatur geregelt? Und weiters: gibt es eine einfache und billige Ersatzlösung? Schaltung ohne eigenes Netzteil etc. Vielen Dank im Voraus, Hans
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Hans S. schrieb: > im Unterschied zum Schaltplan auf Seite 14 des > Datenblattes befindet sich kein NTC o.ä. in dem Wandkonvektor. Wie wird > daher am 22k Poti die Raumtemperatur geregelt? Gar nicht. CI muss ja ungefähr dieselbe Spannung bekommen wie BR, und BR ist durch das Poti deutlich unter 8V, sagen wir für 20 GradC bei 4V. CI kann aber ohne NTC nie 4V erreichen. Offenbar hat der Regler noch nie funktioniert. Möglicherweise immer dauergeheizt. Meist sind aber die Elkos kaputt. Bei deiner Schaltung fehlt aber offenbar auch der VDR. Damit kann natürlich auch eine Überspannung aus dem Netz den TDA killen. Bau einen NTC ein und schau, ob er dann geht. Hans S. schrieb: > die Spannungen am TDA1023 scheinen ok zu sein, Vz müsste 8V betragen. Hans S. schrieb: > gibt es eine einfache und billige Ersatzlösung? Alle Phasneanschnitt-ICs sind alt, U208 oder U2008 sind nicht besser als TDA1023/TDA1024. Man nimmt heute wohl einen uC. Damit spart man viele Bauteile. Schlauerweise zündet man in Quadrant II und III, weil die TRIACs dabei weniger Strom als in Quadrant IV brauchen (falls sie überhaupt zünden), also ein Kondensatornetzteil das eine negative Spannung gegenüber dem COMMON Anschluss des TRIACs erzeugt. http://www.ivica-novakovic.from.hr/Lightdimmer-eng.htm http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00958A.pdf Notfalls natürlich auch per OpAmp:
1 | +----+----+---+-----------+---+---+-----------+-----------+-----+----+ |
2 | | | | | | | | |+ | | | |
3 | | | 120k | 1k 120k 120k ZD12 | 100nX2 | |
4 | | Poti | | | | | | | | | |
5 | | | +--|+\ LED | +---(-----1M-+--(--470nF-. | 100R1W | |
6 | |+ | | | >---+-|<|-+ | | | | \ | | o |
7 | 22u +----(--|-/ | | +--|+\ | | TRIAC | 230V~ |
8 | | | | | | | | | >--+ | | | o |
9 | | | +---)-10M-+-|<|-+---+---(--|-/ | +-----+ | |
10 | | Therm | | 1N4148 | | | TS912 | | | |
11 | | | 120k | | 120k 122k7 +---10M---+ Last | |
12 | | | | | | | | | | | | |
13 | +----+----+---+-----------(---+---+------|>|--+--27nX2--+--10k--+----+ |
14 | | 1N4148 | |
15 | +----------------------4M7------------+ |
Weniger Aufwand ist das nicht, aber billiger.
Danke für die ausführliche Antwort! > > Offenbar hat der Regler noch nie funktioniert. Möglicherweise immer > dauergeheizt. Ich versuche da einem Freund zu helfen, der mehrere solcher Wandkonvektoren zur Heizung verwendet. Übersehen habe ich, dass an anderer Stelle im Heizkörper offenbar ein NTC angebracht ist. habe mir nur die Platine mit nach Hause genommen. Sorry. Alle anderen Heizkörper funktionieren ja... > > Meist sind aber die Elkos kaputt. Das kann ich bestätigen; habe durch Austausch der Kondensatoren (220 und 64 my) schon die Wandkonvektorregelung eines anderen Heizkörpers repariert. Im jetzigen Fall war auch der 64my hinüber... > Bei deiner Schaltung fehlt aber offenbar auch der VDR. Damit kann natürlich auch eine Überspannung aus dem Netz den TDA killen. Ja, das ist sicher nicht schön. Ist aber in dem alten Heizkörper der Fa. Glamox offenbar nicht verbaut. > > Bau einen NTC ein und schau, ob er dann geht. > Das habe ich jetzt versuchsweise mit einem 24k Widerstand gemacht. An Vz messe ich 8 Volt und an BR kann ich durch drehen an Rp zwischen 0 und 8 V messen. Trotzdem gibt es an PIN 3 keine Spannung und der Triac schaltet nicht. Also offenbar doch der TDA1023 kaputt. > Hans S. schrieb: >> die Spannungen am TDA1023 scheinen ok zu sein, > > Vz müsste 8V betragen. Stimmt. Habe ich gemessen. > > Hans S. schrieb: >> gibt es eine einfache und billige Ersatzlösung? > > Alle Phasneanschnitt-ICs sind alt, U208 oder U2008 sind nicht besser als > TDA1023/TDA1024. Ich habe dazu noch eine Verständnisfrage: Funktioniert die obige Schaltung (TDA1023/Triac) nur als Ein/Ausschalter oder wird dabei auch die Leistung geregelt? Also z.B. Solltemperatur 20°, Isttemperatur 19°: Heizleistung nur z.B. 500W bzw. Solltemperatur 28°, Isttemperatur 19°: Heizleistung volle 1200W Oder in beiden Fällen 1200 Watt bis zum erreichen der Solltemperatur? > > Man nimmt heute wohl einen uC. Damit spart man viele Bauteile. > Schlauerweise zündet man in Quadrant II und III, weil die TRIACs dabei > weniger Strom als in Quadrant IV brauchen (falls sie überhaupt zünden), > also ein Kondensatornetzteil das eine negative Spannung gegenüber dem > COMMON Anschluss des TRIACs erzeugt. > > http://www.ivica-novakovic.from.hr/Lightdimmer-eng.htm > http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00958A.pdf > > Notfalls natürlich auch per OpAmp: >
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2 | > | | | | | | | |+ | | | |
3 | > | | 120k | 1k 120k 120k ZD12 | 100nX2 | |
4 | > | Poti | | | | | | | | | |
5 | > | | +--|+\ LED | +---(-----1M-+--(--470nF-. | 100R1W | |
6 | > |+ | | | >---+-|<|-+ | | | | \ | | o |
7 | > 22u +----(--|-/ | | +--|+\ | | TRIAC | |
8 | > 230V~ |
9 | > | | | | | | | | >--+ | | | o |
10 | > | | +---)-10M-+-|<|-+---+---(--|-/ | +-----+ | |
11 | > | Therm | | 1N4148 | | | TS912 | | | |
12 | > | | 120k | | 120k 122k7 +---10M---+ Last | |
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14 | > +----+----+---+-----------(---+---+------|>|--+--27nX2--+--10k--+----+ |
15 | > | 1N4148 | |
16 | > +----------------------4M7------------+ |
17 | > |
> Weniger Aufwand ist das nicht, aber billiger.
Lieber Michael,
Danke für den Vorschlag mit dem OpAmp. Ich bin technischer Chemiker in
Pension, beschäftige mich aber gerne mit Elektronik und werde daher
versuchen, deinen Vorschlag nachzubauen.
Lieber Michael, Regelt der TDA1023 am Ausgang PIN3 auch die Leistung des Triac? Ungeschickterweise habe ich meine Frage in meine Antwort zu den einzelnen Punkten eingebaut... Ich habe dazu noch eine Verständnisfrage: Funktioniert die obige Schaltung (TDA1023/Triac) nur als Ein/Ausschalter oder wird dabei auch die Leistung geregelt? Also z.B. Solltemperatur 20°, Isttemperatur 19°: Heizleistung nur z.B. 500W bzw. Solltemperatur 28°, Isttemperatur 19°: Heizleistung volle 1200W Oder in beiden Fällen 1200 Watt bis zum erreichen der Solltemperatur? Danke für eine Antwort.
Hans S. schrieb: > Funktioniert die obige Schaltung (TDA1023/Triac) nur als Ein/Ausschalter > oder wird dabei auch die Leistung geregelt? > Also z.B. > Solltemperatur 20°, Isttemperatur 19°: Heizleistung nur z.B. 500W bzw. > Solltemperatur 28°, Isttemperatur 19°: Heizleistung volle 1200W PR bestimmt die Steilheit, eingestellt sind 0.16V (wieviel GradC das auch immer sind) in der die Heizleistung von 0-100% raufgeregelt wird.
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