Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik signalwandler 0-5 auf 0-10v linear


von Manuel (Gast)


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Hallo
Ich bin auf der suche nach einer einfachen Schaltung um ein Analoges 
Modulation Signal für einen laser zu verdoppeln.
die ausgabekarte macht 0-5v. der Treiber braucht aber 0-10.
Es müssen Insgesamt  7 Signale verdoppelt werden
als Spannungsversorgung habe ich nur 24v zu Verfügung.
Vielen Dank ich Voraus

von Pink S. (pinkshell)


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Op Amp in der Schaltung als nichtinvertierender Verstärker.
LM 324 wäre ein geeigneter Typ, da bis 0 Volt am Eingang und Ausgang 
kann.

von THOR (Gast)


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Manuel schrieb:
> Hallo
> Ich bin auf der suche nach einer einfachen Schaltung um ein Analoges
> Modulation Signal

Ach, DAS.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Manuel schrieb:
> Es müssen Insgesamt  7 Signale verdoppelt werden
Bei welcher Frequenz?

von Joe F. (easylife)


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und welchem strom... (eingangsimpedanz des treibers)

: Bearbeitet durch User
von Manuel (Gast)


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Hi Vielen Dank für die Antworten
Strom fließt da nix messbares.
Frequenz so um die 50 khz
hatte sowas mal mit tl074 gebaut für ein symetrisches Signal.da brauchte 
ich aber auch eine +15 0 -15 Volt.
ist aber viel arbeit auf lochraster.

deswegen such ich ne Schaltung die dass mit ganz einfach und wenig 
aufwand hinbekommt
Signal ist hier asymetrisch und miot dem 24v Netzteil klar kommt

von HildeK (Gast)


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Nimm die Schaltung aus 
https://www.mikrocontroller.net/articles/Operationsverst%C3%A4rker-Grundschaltungen#Grundbeschaltung_mit_Berechnung 
Bild b. Mach die Widerstände R6 und R7 gleich, z.B. 4k7.

von Mampf F. (mampf) Benutzerseite


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Manuel schrieb:
> da brauchte
> ich aber auch eine +15 0 -15 Volt.

Such dir einen Single-Supply Rail-To-Rail OP, der kann das :)

von Manuel (Gast)


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Vielen Dank für die Info
wenn ich r6 4k7 nehme und ein r7 einen spindeltrimmer 5k könnte ich doch 
die ausgangsspannung einstellen oder ??

von HildeK (Gast)


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Manuel schrieb:
> wenn ich r6 4k7 nehme und ein r7 einen spindeltrimmer 5k könnte ich doch
> die ausgangsspannung einstellen oder ??

Ja schon, aber dann geht er mit der Verstärkung bis auf die 
Leerlaufverstärkung bei Nullstellung von R7.
Wenn du R6 durch ein Poti ersetzt, am Besten 10k, dann kannst du die 
Verstärkung von 1 ... 3 einstellen.

BTW: der genannte LM1458 ist nicht geeignet, weil er nicht auf 0V am 
Ausgang kommt und auch nicht bis an die 0V-Grenze am Eingang betrieben 
werden kann.
Ein LM358 oder LM324 könnte das. Allerdings habe ich nicht geprüft, ob 
die Slew Rate bei 5V Output-Swing und 50kHz bei dem ausreichen.
Sonst musst du dir einen Rail-to-Rail OPA suchen, der mit 24V 
Betriebsspannung arbeiten kann.
Alternativ kannst du auch mit einem zweiten OPA (viele sind ja zu zweit 
in einem Gehäuse vorhanden) eine künstliche Masse erzeugen und dann dem 
System quasi ±12V vorgaukeln. Geht aber nur, wenn deine Netzteilmasse 
und die Quellsignalmasse nicht zwangsweise miteinander verbunden sein 
müssen. Dann wird die Auswahl von nutzbaren OPAs größer, ein TL072 würde 
dann gehen.

von HildeK (Gast)


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Hier ein Beispiel mit dem TL074. Ist eh besser, wenn du das 7-fach 
aufbauen musst, dann reichen 2 Stück.
Die virtuelle Masse kannst du für alle 7 verwenden.
Aber: die Massen der 24V und der Quellen müssten getrennt sein - sonst 
geht es so nicht.

von Philipp C. (e61_phil) Benutzerseite


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Du solltest ggf. auch mal schauen wie wenig kein Strom am Ende ist. Ein 
LM324 oder 358 kommen zwar bei Single Supply bis 0V runter, aber nur 
wenn auch wirklich kein Strom in den Ausgang fließt.

https://lowcurrent.wordpress.com/2015/09/07/strom-senken-mit-dem-lm324/

von HildeK (Gast)


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Philipp C. schrieb:
> Ein LM324 oder 358 ...

Sind mit 0.5V/µs Slewrate bei 50kHz Signal mit 5V Hub ungeeignet. Einen 
Sinus gibt das nicht mehr.
Ich hoffe doch, der TO hat keine 50kHz Rechteck, denn dann wird es auch 
mit den TL07x eng.

von THOR (Gast)


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HildeK schrieb:
> Ich hoffe doch, der TO hat keine 50kHz Rechteck, denn dann wird es auch
> mit den TL07x eng.

Es bleibt spannend.

von Philipp C. (e61_phil) Benutzerseite


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HildeK schrieb:
> Philipp C. schrieb:
>> Ein LM324 oder 358 ...
>
> Sind mit 0.5V/µs Slewrate bei 50kHz Signal mit 5V Hub ungeeignet. Einen
> Sinus gibt das nicht mehr.
> Ich hoffe doch, der TO hat keine 50kHz Rechteck, denn dann wird es auch
> mit den TL07x eng.

Sorry, hatte nicht auf dem Zettel, dass der LM324 eine derart kleine 
Slewrate hat. Hatte nur rund 1MHz GBW im Hinterkopf. Danke

von Manuel (Gast)


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Wäre dass ok mit nem tl074

von THOR (Gast)


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Ein entschiedenes Vielleicht.

von HildeK (Gast)


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Manuel schrieb:
> Wäre dass ok mit nem tl074

Mit Single Supply nicht! Mit ±12V schon.
Außerdem: warum R11 und wenn doch, warum so niederohmig?

von THOR (Gast)


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HildeK schrieb:
> Manuel schrieb:
>> Wäre dass ok mit nem tl074
>
> Mit Single Supply nicht! Mit ±12V schon.
> Außerdem: warum R11 und wenn doch, warum so niederohmig?

Um das uns unbekannte Signal zu belasten. Der hohe Eingangswiderstand 
eines OPV stört doch nur.

von Philipp C. (e61_phil) Benutzerseite


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THOR schrieb:
> Um das uns unbekannte Signal zu belasten. Der hohe Eingangswiderstand
> eines OPV stört doch nur.

Ja, da würde ich mitgehen, aber 5mA finde ich bissel viel Last.


@Manuel: Du brauchst auch nicht volle +/-12V. +12V und -5V würden es zB 
auch tun, wenn die irgendwo verfügbar sind.

: Bearbeitet durch User
von Manuel (Gast)


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hi

habe leider nur ein schaltnetzteil mit 24v drin

r11 könnte ich auch höher nehmen 10k Z.B.

Sonnst Müsste ich es bauen wie es HildeK weiter oben geschrieben hat und 
mir ne virtuelle masse erstellen.

Die signalmasse von meinem eingangssignal würde an die virtuelle masse 
mit dran kommen oder??

von Philipp C. (e61_phil) Benutzerseite


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Dafür müssen aber die anderen Massen von deiner Versorgung getrennt 
sein. Ansonsten schließt Du ja die negative Spannung kurz.

von THOR (Gast)


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Manuel schrieb:
> Die signalmasse von meinem eingangssignal würde an die virtuelle masse
> mit dran kommen oder??

Falls du die diversen Winks mit Zaunpfählen, Zäunen und ganzen 
Zaunfabriken immer noch nicht verstanden hast: Welches Eingangssignal, 
welche Eingangssignalquelle?

von Manuel (Gast)


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Als eingangssignal bezeichne ich die 0-5v die aus meiner ILDA Dac Karte 
kommen.
es besteht aus einen Signal 0-5v liner und eben einer masse.
0v bedeutet laser aus 5 Volt bedeutet laser voll an

Mein PCaom ( Kristall ) benötigt aber leider ein Signal 0-10v liner
0v laser aus 10v laser voll an

Da ich 6 Farblinien in meinem ION Laser habe und der Kristall 6 Linien 
Kann brauche ich dass ganze 6 mal + 1 mal 0-10 v blanking Signal

Hoffe ich habe es verständlich gemacht

von Joe F. (easylife)


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Bist du sicher, dass du da nicht 0-10V mit 5V differenziell (=10V) 
verwechselst? Wenn du dabei den negativen Eingang einfach auf GND legst, 
geht es natürlich nicht bzw. du hast nur den halben Pegel.
Heisst aber nicht, dass man auf den positiven Eingang 10V geben sollte.

Zu deiner DAC Karte findet man ja Infos, z.B.
http://www.raycomposer.de/de/service/ilda-stecker/

Gibt es zu deinem Laser / PCaom etwas ähnliches?

: Bearbeitet durch User
von HildeK (Gast)


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Manuel schrieb:
> Als eingangssignal bezeichne ich die 0-5v die aus meiner ILDA Dac Karte
> kommen.
> es besteht aus einen Signal 0-5v liner und eben einer masse.

Ja, aber wichtig ist, dass die Versorgung beider Teile so getrennt ist, 
dass die Massen auch nicht über die Schutzerde miteinander verbunden 
sind.
Beim PC z.B. liegt die Schutzerde am GND-Potential, d.h. jeder irgendwie 
geartete Ein-/Ausgang hängt an Schutzerde.
Einfach mal zwischen Masse und Schutzerde den Widerstand bestimmen, bei 
beiden Gerätschaften. Eine Verbindung muss mindestens hochohmig sein, 
sonst geht es nicht nach meinem Vorschlag.

von Manuel (Gast)


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hi da besteht keine Verbindung da es sich um eine eigene ausgabekarte 
handelt die ein Netzteil hat und über lan angesteuert wird.
das ganze hatte ich ja schonmal mit den tl074 gemacht. da hatte ich aber 
ein symetrisches Signal was bei dieser karte und Pcaom nicht der fall 
ist. Also Asymetrisch.
ich bau deine Schaltung einfach mal und probiers aus. sonst muss ich 
halt doch die aufwändige Schaltung machen die für die symetrische 
Signale und der +- 15 Volt ist. die könnte ich aber mit nem dc-dc 
converter von draco machen.

von Joe F. (easylife)


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Manuel schrieb:
> die könnte ich aber mit nem dc-dc
> converter von draco machen.

Das ist eine gute Idee für so einen Fall.

Statt dem TL074 könnest du auch etwas schnelleres und modernes nehmen.

LT1632 beispielsweise.
Der kommt direkt mit den unsymmetrischen 24V klar, ist rail-to-rail, und 
hat eine höhere Slew-Rate als der TL074.

: Bearbeitet durch User
von Manuel (Gast)


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Hi
Vielen Dank für die Antworten
Problem nur wo kann ich den bestellen.
der lt1632 hat nur zwei op´s
der lt1633 hat 4
finde die nur nirgens zu bestellen.

gruss

von Philipp C. (e61_phil) Benutzerseite


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Farnell hat den zB. Privat kannst Du über den HBE Shop bestellen

https://hbe-shop.de/Art-2252730-LINEAR-TECHNOLOGY-LT1633CSPBF-OP-VERST-4FACH-45MHZ-45V-US-14SOIC

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