Mosfet schaltet nicht richtig durch

ja direkt am akku läuft der motor ohne probleme

Sieht nicht schlecht aus. Eine Freilaufdiode fehlt über dem Motor. Aber 
die Schaltung ist im Prinzip in Ordnung, sogar der MOSFET sieht 
richtigrum aus, wenn du ihn auch wirklich sorum angeschlossen hast.

Stefan R. schrieb:
> beim düpcken des tasters bekomm
> ich am motor meine gewünschte spannung aber leider nur ca 5-10 mA

Dann ist dein Motor kaputt. Denn wenn dort die SPANNUNG anliegt aber 
nicht der STROM fliesst (owbohl die Kabel in Ordnung sind), dann liegt's 
am Motor.

Oder es ist eben ein Messfehler.

Stefan R. schrieb:
> und der kurzeitige lastspitzen von 40A abkann

Welchen Innenwiderstand hat denn dein Motor ? Unter 0.27 Ohm ? Dann 
reicht dein 40A MOSFET nicht.

Stefan R. schrieb:
> beim düpcken des tasters bekomm
> ich am motor meine gewünschte spannung aber leider nur ca 5-10 mA und
> der motor zuckt lieblos ohne sich wirklich zu drehen.

Wenn der Motor wirklich die gewünschte Spannung erhält, dann würde er 
auch laufen. Wie hast Du denn die Spannung gemessen? Du musst die 
Spannung direkt an den Motorklemmen messen um Verdrahtungsfehler 
auszuschliessen.
mfg klaus

Klaus R. schrieb:
> Stefan R. schrieb:
>> beim düpcken des tasters bekomm
>> ich am motor meine gewünschte spannung aber leider nur ca 5-10 mA und
>> der motor zuckt lieblos ohne sich wirklich zu drehen.
>
> Wenn der Motor wirklich die gewünschte Spannung erhält, dann würde er
> auch laufen. Wie hast Du denn die Spannung gemessen? Du musst die
> Spannung direkt an den Motorklemmen messen um Verdrahtungsfehler
> auszuschliessen.
> mfg klaus


die spannung hab ich direkt an den motorklemmen gemessen

Michael B. schrieb:

> Welchen Innenwiderstand hat denn dein Motor ? Unter 0.27 Ohm ? Dann
> reicht dein 40A MOSFET nicht.

so um die 1-1,5 ohm hab ich grad gemessen

der mosfet hat laut datenblatt nen konstanten drain strom von 65A bei 
25°c

Stefan R. schrieb:
> der mosfet hat laut datenblatt nen konstanten drain strom von 65A bei
> 25°c

Also unter Wasserkühlung....

Stefan R. schrieb:
> so um die 1-1,5 ohm hab ich grad gemessen

Dann würde der Motor selbst beim Anlaufen nicht mehr als 12A benötigen 
und dein MOSFET wäre dicke ausreichend.

Stefan R. schrieb:
> die spannung hab ich direkt an den motorklemmen gemessen

Wenn er dann trotz Spannung nicht läuft, dann ist er defekt, da er aber 
direkt an dem Akku läuft, ist es ein Messfehler.

Michael B. schrieb:

> Dann würde der Motor selbst beim Anlaufen nicht mehr als 12A benötigen
> und dein MOSFET wäre dicke ausreichend.


kann es sein dass ich den akku falschrum gepolt hab ?
ich komm oft mit der technischen und physikalischen stromrichtung 
durcheinander

Kannst du mal ein Foto deiner Verdrahtung machen und hier an einen 
Beitrag anhängen?

Hallo,
ich vermute mal, dass der FET gleich mit dem ersten Ausschalten des 
Motors, wegen der fehlenden Freilaufdiode geschlachtet worden ist. Die 
interne Struktur so zerstört ist, dass er nicht mehr richtig schaltet. 
Also ich würde mal den FET tauschen und vor dem nächsten Test unbedingt 
eine Freilaufdiode einbauen.
Viele Grüße Manfred

Manfred K. schrieb:
> ich vermute mal, dass der FET gleich mit dem ersten Ausschalten des
> Motors, wegen der fehlenden Freilaufdiode geschlachtet worden ist.

Die Body-Diode des FET sollte ihn erstmal ausreichend schützen. 
Schlimmer wäre ein Kurzschließen des LiPo ohne Motor im Strompfad.

HildeK schrieb:
> Di P. schrieb:
>> Die Body-Diode des FET sollte ihn erstmal ausreichend schützen.
>
> Die schützt hier gar nicht, weil an der falschen Stelle

Korrekt. Die verdrehte Zeichnung hat mich fehlgeleitet.

hier die bilder.

is die gesamtaufnahme zu dunkel?
achja das ganze sieht so experimentell aus weil ich vorgestern schon 
zwei von den mosfets geschrottet hab. deshalb die klemmen und das 
breadboard

Mein Vorschlag:

Steckbrett wegschmeissen, Lötkolben besorgen.
Kurze, dicke Leitungen verwenden, keine Krokoklemmen.
Verbindungen löten.

Motor entstören. Der Motor erzeugt Hochspannungsimpulse durch 
Bürstenfeuer.
Da müssen direkt am Motor Kondensatoren zur Entstörung dran. 
Freilaufdiode kann auch nicht schaden.
Infos, wie man Kondensatoren zur Entstörung verwendet wirst Du im Netz 
finden.

Bitte nicht diesen spackeligen, fehlerbehafteten, unrofessionellen 
Steckbrettsalat verwenden.
Das ist unübersichtlich und es gibt tausend Fehlerquellen, 
Wackelkontakte und vermeidbaren Frust.
Sorry, aber ich hasse die Dinger.

ich hab mir ne streifenrasterplatte besorgt gestern.
ich kanns ja einfach mal drauflöten
brauch ich die freilaufdiode unbedingt? weil im internet in allen 
tutorials zu der mosfetschaltung haben die keine diode verwendet und 
alle behaupten dass es tadellos funktioniert

Stefan M. schrieb:
> Bitte nicht diesen spackeligen, fehlerbehafteten, unrofessionellen
> Steckbrettsalat verwenden.
> Das ist unübersichtlich und es gibt tausend Fehlerquellen,
> Wackelkontakte und vermeidbaren Frust.
> Sorry, aber ich hasse die Dinger.

Sorry aber da musste ich ein klein wenig lachen ;)
Mann sollte schon wissen was man tut, zB. keine 5A über die Kontakte 
jagen.
Ist aber hier sicher nicht das Problem....
Messgerät und fragt ob er den Akku event. falsch herum eingebaut hat, 
&&&?! ><((°)>

Stefan R. schrieb:
> weil im internet in allen
> tutorials zu der mosfetschaltung haben die keine diode verwendet und
> alle behaupten dass es tadellos funktioniert

Tutorials im Netz sind häufig zusammengewürfelter Unsinn, von Leuten, 
die bloss möglichst viele Klicks haben wollen.
Evtl. wird in solchen Tutorials oft auch die Hälfte der Wahrheit 
weggelassen.
Z.b. könnte bei "denen" der Motor bereits Kondensatoren dran gehabt 
haben, ohne dass sie es erwähnt haben, oder gar wussten, dass es wichtig 
ist.

Stefan R. schrieb:
> nen mosfet...der kurzeitige lastspitzen von 40A abkann.
> wie auf dem schaltplan in ein breadboard verbaut
Dir ist schon klar,  daß so ein Steckbrett schon bei einem halben Ampere 
überlastet ist?
Oder wie ist deines spezifiziert?

Stefan R. schrieb:
> brauch ich die freilaufdiode unbedingt?
Du nicht, aber der Mosfet. Mach sie einfach rein.

> weil im internet in allen tutorials zu der mosfetschaltung haben die
> keine diode verwendet und alle behaupten dass es tadellos funktioniert
1. Jeder kann alles Mögliche ins Internet schreiben.
2. Jeder kann alles Mögliche im Internet behaupten.
Aber nicht immer ist die simpelste Schaltung auch alltagstauglich...

Brummbär schrieb:
>> weil im internet in allen
>> tutorials zu der mosfetschaltung haben die keine diode verwendet und
>> alle behaupten dass es tadellos funktioniert

Sicher nicht.

Wenn, dann bei Schaltungen ohne Motor, die nur Heizungen oder LEDs 
steuern.

also ich hab jetzt mal alles auf die streifenrasterplatte gelötet (ja 
ich weiß lötstellen aus der hölle)
die diode muss ich parallel zu den motorklemmen anlöten ?

Stefan R. schrieb:
> die diode muss ich parallel zu den motorklemmen anlöten ?

Ja, so daß sie normalerweise sperrt, also Strich (Kathode) zum Pluspol.

update:
auf der streifenrasterplatte funktioniert es
war wohl das steckbrett der übeltäter.

Update2: mosfet hat sich selbst gegrillt nach 5-6 mal draufdrücken

Stefan R. schrieb:

> haben die keine diode verwendet und
> alle behaupten dass es tadellos funktioniert

Ich gehe auch immer bei Rot über die Ampel und lebe mmer noch. :-)
Du dagegen hast ja anscheinend schon zwei Fets getötet.

Achim S. schrieb:

> Was hast du denn für eine Freilaufdiode verwendet? Kann es sein, dass
> die "zu klein" war und zuerst gestorben ist (so dass ihr jetzt der FET
> wegen weggebrannter Freilaufdiode nachgefolgt ist)?

dachte mir ich machs mal ohne diode (ja ich weiß war dämlich aber wollte 
unbedingt rausfinden obs nun geht oder nicht). hat auch funktioniert 
aber der wurde dann einfach irgendwann scheiße heiß und hat dann 
komplett durchgeschalten.
einen hab ich ja noch. hol mir dann jetzt ne diode nachher im laden

Stefan R. schrieb:
> hol mir dann jetzt ne diode nachher im laden

Nimm auch noch nen FET mit,
man kann ja nie wissen ;-)

Stefan R. schrieb:
> dachte mir ich machs mal ohne diode (ja ich weiß war dämlich aber wollte
> unbedingt rausfinden obs nun geht oder nicht). hat auch funktioniert

Herr wirf HIrn.

Der MOSFET hat übrigens eine Lasche mit Bohrloch nicht um ihn an die 
Wand zu schrauben sondern auf ein Kühlblech.

Bei 10A und 0.018 Ohm wird er nämlich auf Dauer auch heiss, zu heiss zum 
anfassen auf jeden Fall, zu heiss zum überleben vielleicht auch, sind 
immerhin 1.8 Watt. Schon ein 3 x 3cm Blech hilft.

Michael B. schrieb:
> Bei 10A und 0.018 Ohm wird er nämlich auf Dauer auch heiss, zu heiss zum
> anfassen auf jeden Fall, zu heiss zum überleben vielleicht auch, sind
> immerhin 1.8 Watt

Sind auch nur schlappe 111,6 °C über Umgebungstemperatur (bei den 62 
°C/W aus dem DB). Solange die Umgebung nicht heißer als ca 60 °C ist, 
alles easy ;).

ach kommt schon :D
ich bin halt eher neugierig veranlagt und will erstmal rausfinden was 
passiert mit der learning by doing methode.
dass man den mit der metallplatte an nem kühlkörper festmachen kann 
wusst ich. aber den mosfet hab ich jetzt grade gern geopfert.
des lerneffekts wegen

Der Andere schrieb:

> Darfst du ja gerne machen. Aber tu uns (und dir) bitte den Gefallen und
> glaube uns das 230V lebensgefährlich sind OHNE learning by doing :-)

ja gut das macht natürlich sinn.
wobei es schonmal vorgekommen ist dass ich ausversehn am 230V gefasst 
hab dabei isses vom einen finger rein und zum andern wieder raus.
gibt angenehmere sachen :D

naja aufjedenfall kommt die diode dran und n kühlblech an den mosfet

Der Andere schrieb:
> Nein, dann würde der Motor über die Body Diode des Mosfet sofort laufen.
> Einzige Möglichkeit wenn das stimmt:
> Stefan R. schrieb:
>> und der motor zuckt lieblos ohne sich wirklich zu drehen.
> ist daß du den Mosfet so falsch angeschlossen hast daß der Motor über
> den Mosfet und die 100 Ohm nur wenig Strom kriegt.

Und genau das passiert, wenn er den Transistor falschrum ins Steckbrett 
drückt.

Hp M. schrieb:
> Und genau das passiert, wenn er den Transistor falschrum ins Steckbrett
> drückt.

Wenn man so nen Taransi ins Steckbrett drückt, ist das Steckbrett hin!
Bitte jeden Pins, vorher um 90° drehen.

Stefan R. schrieb:

> learning by doing methode.
> aber den mosfet hab ich jetzt grade gern geopfert.
> des lerneffekts wegen

Also nicht "learning by doing", sondern "learning by destroying".
Wenn Du sowas beruflich machen würdest, wäre Dein AG sicherlich nicht
begeistert. Ich habe jedenfalls festgestellt, das es wesentlich sinn-
voller ist, eine halbe Stunde zu überlegen als zwei Stunden wahllos
rummzuprobieren.

Stefan R. schrieb:
> ich bin halt eher neugierig veranlagt und will erstmal rausfinden was
> passiert mit der learning by doing methode.
Dann hättest du den Fehler mit dem Steckbrett aber auch selber 
herausmessen können.
Das wäre learning gewesen. So wärs nur unreflektiertes doing aka. 
rumbasteln.

Bin zu faul, sehr genau hinzusehen. Bist du sicher, dass du den 
Pulldownwiderstand am Gate gegen Masse verbaut hast (R2)? Das zucken 
kommt mir nämlich bekannt vor. Das kann vorkommen, wenn nicht 
sichergestellt wird, dass die Ladung am Gate entladen wird nach 
loslassen des Tasters. Kann dementsprechend auch dazu führen, dass dein 
Mosfet dauerhaft durchschaltet, wenn der Taster nicht betätigt wird.

Gruß

...ist das ne softair? Sind das 9mm Hülsen aufm Tisch? Hmmm, komisch das 
hier noch keiner unkt. Waidmannsheil!

Klaus.

Sieht eher nach Gamma-Strahler aus, was er sich da baut :D
Ne also ich würde da eher auf Schreckschusspatronen tippen. Das Stück 
Plastik, mit dem er da arbeitet, wird damit denke mal nichts zu tin 
haben. Aber ganz recht...ich musste auch schmunzeln, dass niemand was 
gesagt hat :D
Aber sind ja immerhin keine 230V mit denen er hier arbeitet ;)

Gruß

Als fehler im ersten aufbau vermute ich die krokoklemmen, die sind 
häufiger defekt als steckbretter. Also bitte vor der nächsten verwendung 
durchmessen und für mehr als ein paar mA sind die  wenn überhaupt, nicht 
zu brauchen.