Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik "Sichere" 12V im Auto


von "nicht Gast" (Gast)


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Hallo liebes Forum,

ich möchte gerne eine Zusatzschaltung für mein Autoradio realisieren, 
sodass ich dieses auch ohne Zündschlüssel ein- und ausschalten kann.

Dazu werte ich das originale 12V Zündsignal sowie einen zusätzlichen 
Knopf mit einem Uc aus und möchte dann mit einer entsprechenden 
Schaltung mit der 12V Batteriespannung wieder ein Zündsignal generieren.

Mein Problem ist folgendes:
Die angehängte Schaltung sollte soweit funktionieren, jedoch schalte ich 
die Batteriespannung mit einem Mosfet direkt in den Zündeingang des 
Radios. Entsprechend können dadurch alle möglichen Über- und 
Unterspannungen sowie Spitzen in das Gerät eindringen und ggf. Schaden 
anrichten.

Das originale Zündsignal wird von einem CAN-Bus Decoder generiert und 
kommt somit wahrscheinlich auch nicht direkt von der Batterie.

Ich denke grade darüber nach, hinter dem Step-Down Wandler (für die 5V 
Versorgung) wieder einen Step-Up zu setzten um mir eine "eigene" +12V 
Quelle zu schaffen. Sollten nun Störungen auftreten werden lediglich die 
Schaltregler zerstört, aber nicht mein Radio.
P.s. Mir ist bewusst, dass der Wirkungsgrad miserabel ist, aber aktuell 
sind sowiso nur 5mA für den Eingang des Radios vorgesehen.

Ich hoffe Ihr versteht mein Anliegen und habt einen besseren Vorschlag.

Liebe Grüße

: Verschoben durch Admin
von Tuxi (Gast)


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Warum nicht so einfach so?
1
Zündsignal Auto ------>|-------------------- Autoradio Zündsignal
2
                                       | 
3
12V Batterie --------->|--[Schalter]----
Das bisschen Spannungsabfall über die Dioden sollte dem Autoradio wurst 
sein.

von "nicht Gast" (Gast)


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Hallo, da ich gerne möchte, dass sich das Radio trotzdem bei Zündung 
einschaltet und auch wieder ausschaltet. Ich möchte nur zusätzlich die 
Möglichkeit haben es manuell zu machen und ggf die Beleuchtung im 
Innenraum auswerten, um das Gerät schon zu starten, wenn das auto 
entriegelt wird (Es ist ein Android Radio, welches seine 30-40s für den 
Start braucht).

Dazu habe ich mir bereits ein Knopf bestellt, der gegen eine leerblende 
getauscht werden kann. Dieser ist aber ein Taster. Dafür wäre also 
wieder eine Selbsthaltung nötig.

von Joachim B. (jar)


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"nicht Gast" schrieb:
> Hallo, da ich gerne möchte, dass sich das Radio trotzdem bei Zündung
> einschaltet und auch wieder ausschaltet.

dann überlege was du möchtes, klassische Wechselschaltung

Beide können ein- und ausschalten?
Zündung hat Vorrang vor Handschalter?
Zündung aus bedeutet Radio aus trotz Handschalter?


Deine Wünsche sind unverständlich und diametral entgegengesetzt.

Mache mal eine Wahrheitstabelle, besser noch einen Zustandsautomaten.

Ich wünsche auch immer zuviel, aber das echte Leben funktioniert so 
nicht.

von Michael L. (michaelx)


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"nicht Gast" schrieb:
> Hallo liebes Forum,
>
> ich möchte gerne eine Zusatzschaltung für mein Autoradio realisieren,
> sodass ich dieses auch ohne Zündschlüssel ein- und ausschalten kann.
> ...

Kleine Frage: Warum so umständlich?

Hast du dein Autoradio bzw. dessen Anschlüsse schon genau "untersucht"? 
Ich hab zwar lange nicht mehr selbst geschraubt, aber ich kenne es so, 
das Autoradios ein Zündungsplus und ein Dauerplus hatten, und mal die 
Geräte auch bei "Zündung aus" anschalten konnte. - Richtige Beschaltung 
natürlich vorausgesetzt, was wohl auch bei Fachwerkstätten nicht 
unbedingt selbstverständlich war. ;-)

HTH

von michael_ (Gast)


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"nicht Gast" schrieb:
> Ich möchte nur zusätzlich die
> Möglichkeit haben es manuell zu machen und ggf die Beleuchtung im
> Innenraum auswerten, um das Gerät schon zu starten, wenn das auto
> entriegelt wird (Es

Was hast du denn für ein Auto bzw. Radio?
Das geht doch seit Jahrzehnten in jedem normalen Auto.
Dafür gibt es am Radiostecker ja das Dauerplus.

Oder verstehe ich da was falsch?

von Jakob (Gast)


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Bei moderneren Radios hab ich noch nicht rumgebastelt.
Könnte es sein, dass das Dauerplus nur noch für die
Diebstahlsicherung (nach Unterbrechung PIN eingeben) da ist?

von michael_ (Gast)


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Also bei mir kann ich Radiohören, auch wenn die Elektrik noch nicht 
aktiv ist.
Nur haben die Programmierer es so gemacht, dass nach Abstellen des 
Motors und beim öffnen der Tür das Radio ausgeht:-(

von "nicht Gast" (Gast)


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Hallo, also es handelt sich um ein Android Autoradio, welches sein 
Zündplus von CAN-Bus Decoder bekommt. Dieser gibt das Signal halt nur, 
wenn die Zündung eingeschaltet ist.

Ich möchte gerne, dass man nach abschalten der Zündung noch ein paar 
Sekunden  Zeit hat, um das radio einzuschalten, bevor es ausgeht, da das 
hochfahren ca 30-45s dauert. Zusätzlich überlege ich die Beleuchtung 
auszuwerten, welche eingeschaltet wird, sobald das auto entriegelt ist. 
Dann kann das radio schon angehen, wenn man noch beim Einsteigen ist.

Hat denn noch jemand eine Idee bezüglich des ursprünglichen Problems, 
mit der Batterie und ggf. Störungen ?

von Michael L. (michaelx)


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"nicht Gast" schrieb:
> Hallo, also es handelt sich um ein Android Autoradio,

Genaue Bezeichnung+Hersteller?
Bestenfalls Link zu Doku+Datenblatt?

> ... da das hochfahren ca 30-45s dauert.

Klingt für mich erst mal ziemlich befremdlich, wenn das Gerät jedes Mal 
wieder im Urschleim anfängt. Kann es evtl. sein, dass Dauerplus nicht 
auf Dauerplus liegt?

Und zur Schaltung:
Störfestigkeit im Auto ist keine Kleinigkeit. Da muss man schon 
ordentlich was machen, damit deine Schaltung nicht bei der ersten 
Spannungsspitze im Bordnetz gehimmelt wird. Auch die Ein- und Ausgänge 
wollen sorgfältig geschützt werden, damit dein Tiny nicht andauernd 
"Schluckauf" hat.

Ich persönlich würde alle erst anderen Möglichkeiten genau abklären, 
bevor ich mich an so eine Schaltung ran mache.

von Michael B. (laberkopp)


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"nicht Gast" schrieb:
> Mein Problem ist folgendes:
> Die angehängte Schaltung sollte soweit funktionieren, jedoch schalte ich
> die Batteriespannung mit einem Mosfet direkt in den Zündeingang des
> Radios. Entsprechend können dadurch alle möglichen Über- und
> Unterspannungen sowie Spitzen in das Gerät eindringen und ggf. Schaden
> anrichten.

Richtig, den BSS84 mit 20VUGSmax und 50V UDS kannst du direkt am 
Bordnetz vergessen.

> Ich denke grade darüber nach, hinter dem Step-Down Wandler (für die 5V
> Versorgung) wieder einen Step-Up zu setzten um mir eine "eigene" +12V
> Quelle zu schaffen. Sollten nun Störungen auftreten werden lediglich die
> Schaltregler zerstört, aber nicht mein Radio.

Kann man machen, 5mA sind nicht die Welt.

Den Step Down sollte man mit einem VDR schützen, ein VE09M00140K 
begrenzt auf 43V und toleriert 24V gerade eben.

von Michael_ohl (Gast)


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Wieso sollte man den Zündungseingang noch einmal gegen Spannungsspitzen 
absichern?
Wenn man das Autoradio in den 1968 VW Bus baut geht es doch auch ohne 
und gegen die ballerei der Gleichstromlichtmaschine sind heutige 
Boardnetze doch echte Wohlfühloasen.


mfg
Michael

von "nicht Gast" (Gast)


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Hallo, dass das Android Radio seine Bootzeit benötigt, ist ganz normal, 
kennt ja jeder vom Smartphone. Leider gibt es keine Dokumentation zu den 
Eingängen (Chinaware) deshalb bin ich ja so vorsichtig.

1968 wurden ja auch noch keine empfindlichen Halbleiter verwendet, die 
sehr empfindlich reagieren.

@Michael Bertrandt
Also du findest meine Idee mit dem 2. Step Up nicht komplett bescheuert 
?
Ich werde mir das mit dem Varistor mal durch den Kopf gehen lassen. 
Alternativ könnte man ja auch ne 10 V Zener Diode nehmen oder nicht ? 
(Natürlich mit Vorwiderstand und parallel)

von Hurra (Gast)


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Warum sollte man das Radio schützen müssen?

Das ist doch für den Einsatz in einem Auto konstruiert, uns sollte 
demnach die Spannungsspitzen aushalten. Wenn es ein richtiges Autoradio 
ist und kein Billigschrott.

Schützen musst du also nur deine Schaltung.

Natürlich gäbe es solche IC:
http://www.linear.com/product/LTC4366
Wie gesagt - die Frage ist ob das nötig ist...

von Ben (Gast)


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Jakob schrieb:
> Könnte es sein, dass das Dauerplus nur noch für die
> Diebstahlsicherung (nach Unterbrechung PIN eingeben) da ist?

Dauerplus ist dafür da, dass die Stationen die man gespeichert hat, auch 
weiterhin im Radio gespeichert bleiben, auch wenn die Zündung 
ausgeschaltet wird.
Zündungsplus schaltet Radio ein und aus. Dauerplus speichert die Sender.

von M.N. (Gast)


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Wie alt ist denn das Autoradio?
Bei den meisten modernen Typen reicht es, den Vol.-Knopf oder 
Power-Knopf anzutippen und es spielt los, auch wenn der Zündschlüssel 
nicht steckt. Und es schaltet sich sogar nach einer Stunde wieder aus!

von "nicht Gast" (Gast)


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Wie bereits erwähnt, ist es ein Android Radio mit Touchscreen aus China, 
zum Nachrüsten.

Das ursprüngliche Zündplus wir von einem CAN-Bus Decoder generiert und 
stammt somit nicht direkt von der Batterie.
Entsprechend bin ich nicht sicher ob dieser Eingang gesichert ist.

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