Mist.Stromschlag!

Kalli R. schrieb:
> Ich fasse wirklich nur
> Plastikteile an, als ich aber den Startschieber betätigte, flog mir das
> Teil aus der Hand und ich sass erstmal fassungslos auf dem Stuhl.

Haben da wohl die beschleunigung des Motors dir das Teil aus der Hand 
gerissen. Sowas muss man festspannen wenn man einschaltet. Auch der 
Blechkern des Motors steht bei einem Mixer unter Spannung wegen der 
Entstoerkondensatoren am Motor. Das sind zwar nur einge nF und es liegt 
da die haelfte der Netzspannung an, aber auch das merkt man.

So schnell wird man nicht vom Küchenmixer hinweggerafft.

Es ist aber auch sehr hilfreich wenn Du grundlegende Sicherheitsregeln 
beachtest.

Der Tisch sollte aufgeräumt sein und wenn Du etwas bei offenem Gehäuse 
und ggf. unter Spannung/Last messen musst dann darf beim Anschalten 
nichts berührt werden. Ganz oft kann auch ohne Netzspannung geprüft 
werden.

Kalli R. schrieb:
> Ich fasse wirklich nur
> Plastikteile an, als ich aber den Startschieber betätigte, flog mir das
> Teil aus der Hand und ich sass erstmal fassungslos auf dem Stuhl.

In dem Fall hier sollte der "Startschieber" schon auf "an" sein und dann 
von außen freigeschaltet werden. Alles fixieren und die Messpunkte nur 
mit Messspitzen berühren.

Frag den Assi! schrieb:
> vielleicht solltest Du mal ueber die Anschaffung
> eines Trenntransformators sinnieren.

Wenn man nicht weiß was man tut wird es mit dem Trenntrafo noch 
gefährlicher.

Wenn man sein Bastellabor nicht gerade im Badezimmer aufgebaut hat, ist
man normalerweise nicht (oder nur sehr schelcht) geerdet. Eine gewischt
bekommt man deswegen nur, wenn man mit beiden Händen ungünstig in das
Gerät hineingreift. In diesem Fall helfen aber oft weder FI-Schalter
noch Trenntrafo.

Deswegen ist der alte Trick

Erwin D. schrieb:
> immer eine Hand in der Tasche

gar nicht so schlecht, nur leider nicht immer praktikabel.

Edit: Auch auf der Küchenspüle sollte man solche Arbeiten nicht
durchführen, da diese i.Allg. geerdet ist. Immerhin haben dort der
FI-Schalter und der Trenntrafe eine größere Chance, Schlimmeres zu
verhindern.

Oder man zieht Elektriker Gummihandschuhe an. Dazu noch Helm mit 
Schutzvisier.

Merken tut man schon wenige mA und da reagiert man schon Reflexartig.

Yalu X. schrieb:
> Wenn man sein Bastellabor nicht gerade im Badezimmer aufgebaut hat, ist
> man normalerweise nicht (oder nur sehr schelcht) geerdet.

Oft ist gar nicht der Strom der Tötet.
Leiter, Lampe wechseln, Hausl bekam einen gewischt, hat sich den Schädel 
an ner Stufenkante zerlegt :(
Beinahe hätte ich mal einen mit nem ca. 3kg Trafochen erschlagen, als 
ich ihn vor Schreck durch die Gegend gepfeffert habe. Zum Glück ging nur 
ne Schranktür drauf.

Weil ich es selber neulich leider spüren musste:

Selbst wenn der Netzstecker raus ist, muss man bei Motoren vorsichtig 
sein. Habe neulich den Motor, der in meinem aktuellen Projekt enthalten 
ist, umpolen wollen. Netzstecker war auch schon ab bzw. abgeschaltet. 
Doch der Motor (oder die dazugehörige Motorsteuerung) hatte scheinbar 
noch ordentlich Energie gespeichert. Die schlussendlich dann über mich 
den Weg zurück zu ihrer Quelle suchte.

Sandy schrieb:
> Ich dachte es wäre genau andersrum. Wechselspannung ist für den Menschen
> gefährlicher als Gleichspannung,

Is halt Theorie, in der Praxis kommt's halt drauf an, wie, wo, was 
erwischt wird. Kleb man mal fest (keine willentliche Kontrolle mehr), 
war's das bei Gleichstrom. Bei Wechselstrom hat der Körper noch ne 
Change zu reagieren. So bin ich mal rückwärts über einen Bürostuhl 
gesprungen. Wie? kA.

Helmut L. schrieb:
> Gummihandschuhe

+1 dafür.
Mache ich ehrlich gesagt immer, wenn ich an zweifelhafte Teile (am Gerät 
unter Saft) eine Messspitze dran halten möchte.

Denn man rutscht eben doch mal ab. Und dann funkts.

Sandy schrieb:
> Ich dachte es wäre genau andersrum. Wechselspannung ist für den Menschen
> gefährlicher als Gleichspannung, weil man bei Kontakt mit der Phase auch
> dann einen Stromschlag bekommt, wenn man auf einer gut isolierten
> Gummimatte steht, da die Kapazität zur Erde einen Stromfluss ermöglicht.
> Bitte korrigiert mich, falls ich hier falsch liege.

Es kommt auf die Spannungshöhe an.
Ich habe gelernt, das Gleichspannung ( also Gleichstrom ) gefählicher 
ist, denn beim Anfassen verkrampfen sofort die Muskeln und loslassen ist 
dann nicht mehr möglich.
Aber bei jedem deutlich spürbaren Stromschlag ( schmerzende Muskeln 
danach ) ist Vorsicht geboten, denn es können Zellen im Körper zerstört 
werden, die erst nach > 1 Tag eine Blutvergiftung verursachen.

Ein scheinbar glimpflich überstandener Schlag kann also langfristig böse 
sein.
Daher wird ein vernünftiger Arzt den Patienten zur beobachtung ins 
Krankenhaus verfrachten.

An den Vorposter "Jürgen"
Auch wenn heute Troll-Freitag mit den lustigen Threads ist.
"Die Fiedhöfe liegen voll mit Helden"

Also: - ich will auch noch heute einen alten Röhrentuner wiederbeleben.

Dabei gilt :

Trenntrafo
Wichtig : Keine Masseverbindung mit Scope Tastkopfmasse o.ä. herstellen
Pfote in die Hostentasche

Ersthelfer in der Nähe zumindest informieren - wenn denn möglich.


---
Eine meiner frühen Anschaffungen als jugendlicher Bastler war ein 
gebrauchter Trenntrafo.
Den hat mir damals der Inhaber vom örtlichen Elektronikladen geschenkt - 
war wohl auch Kundenerhaltung ;).
---

juergen schrieb:
> Seitdem kann ich über gelegendliche Stromschläge im Haushalt nur lachen!

Stefan M. schrieb:
> Ein scheinbar glimpflich überstandener Schlag kann also langfristig böse
> sein.
> Daher wird ein vernünftiger Arzt den Patienten zur beobachtung ins
> Krankenhaus verfrachten.

Man ist heute nicht mehr der, der man Gestern war. Selbst ein kleiner 
Stromschlag mit 50Hz, kann noch nach Stunden Herzkammerflimmer 
verursachen!

Aber ein echter Stromler bracht kein Phasenprüfer o.ä. Finger nass 
gemacht und übers Kabelende gefitzt.
Das sind halt echte Männer und nich so Weicheier wie wir :(

Maik .. schrieb:
> Trenntrafo
> Wichtig : Keine Masseverbindung mit Scope Tastkopfmasse o.ä. herstellen
> Pfote in die Hostentasche

Kann ich nur empfehlen. Das war's nämlich was mich rückwärts üben Stuhl 
befördert hat.
Einen Büschelstecker in der einen, an den andren nich ran gekommen, am 
Kabel hoch geworfen und gefangen. Was soll's is ja Galvanisch getrennt. 
Nur is mir leider nich aufgefallen das beim Ersten die Iso hinüber 
was....
Lustige Gedanken, die da einem durch den Kopf gehen '......, scheiße tut 
das weh....man is das laut.... tja das war's dann wohl....naja jezt 
weist du wenigsten wann u. wie du draufgehst'
Merkwürdigerweise keine Spur von Panik o.ä.

GG schrieb:
> Erste Frage: Hast du einen FI und hat er ausgelöst?
> Evtl. lässt du dir für deinen Bastelplatz mal einen 10mA FI setzen.

Mal ganz naiv gefragt, gibt es FI-Schutzschalter, die man in die 
Steckdose stecken kann um da ddann eine Verteilerdose für den gesamten 
Arbeitsplatz zu hängen? Quasi so wie eine abschaltbare Steckdose. Ich 
finde nur die Automaten für die Hutschiene.
(Nich gleich wieder schimpfen wenns Unsinn ist, mit Hauselektrik bin ich 
n.n. so oft in Berührung gekommen.)

https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=fi+schutzschalter+zwischenstecker&*
https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=fi+personenschutz+zwischenstecker&*
....
Nimm aber einen mit weniger als 30mA, 10mA wären gut.

Stefan U. schrieb:
> Na Klar, Bauhaus hat knall-gelbe FI Zwischenstecker von Brennenstuhl für
> 15-20 Euro. Kann ich nur empfehlen - obwohl sie häßlich sind.
DANKE!

> https://www.contorion.de/elektrik-elektronik/brenn...

"Personenschutz-Adapter"
Ja, unter solch einem Begriff hätte ich jetzt zu allererst gesucht.
Da war wieder ein Marketing-Fuzzi dran der von nem Fachmann den Zweck 
erklärt bekommen aber nix verstanden. Da einzige was nach dem Auflegen 
noch hängenblieb war "um Personen zu schützen" und "Adapter".

Der macht 30mA FI, ist das ausreichend für einen Arbeitsplatz? Weil 
jemand weiter oben was von 10mA schrieb...

Stefan U. schrieb:
> Die haben nur einen Haken: Bei Stromausfall schalten sie ab und bleiben
> dann aus, bis man einen Knopf drückt. Ist für Aquarien suboptimal.

Dann braucht man einen Zitterwels als Notstrom-Versorgung.
:)


Teo D. schrieb:
> Aber ein echter Stromler bracht kein Phasenprüfer o.ä. Finger nass
> gemacht und übers Kabelende gefitzt.
> Das sind halt echte Männer und nich so Weicheier wie wir :(

Hm...
Mein ehemaliger Kollege hat es nur so gemacht -ist aber an Leukämie 
verstorben. Das muss nicht miteinander zu tun haben, aber man muß 
nicht auf der Baustelle den Fetzer geben, um Andere zu beeindrucken.

MfG Paul

Paul B. schrieb:
> Hm...
> Mein ehemaliger Kollege hat es nur so gemacht -ist aber an Leukämie
> verstorben. Das muss nicht miteinander zu tun haben

Das dürften sicher die meisten überleben. Nur auf diese Weise einen 
kleinen Herzfehler zu Diagnostizieren?
Gestern ging's noch gut.... :/

Teo D. schrieb:
> Das dürften sicher die meisten überleben. Nur auf diese Weise einen
> kleinen Herzfehler zu Diagnostizieren?

Ich weiß nicht so recht, was ich darauf sagen soll...

Was der Begriff "Leukämie" beinhaltet, weißt Du aber -oder nicht?
https://de.wikipedia.org/wiki/Leuk%C3%A4mie

MfG Paul

Paul B. schrieb:
> Was der Begriff "Leukämie" beinhaltet, weißt Du aber -oder nicht?

Sorry, hätt ich wohl aus dem Zitat nehmen sollen?!

Ich ging davon aus, das jeder einigermaßen gebildete Mensch weiß was 
Leukämie u. ein Herzfehler ist. Leider vergesse ich immer das Leute, 
Andre für dämlich halten (müssen, rein schon aus Erfahrung) :(

Ich bezog mich also nur auf die etwaigen Risiken dieser Testmethode, 
für eventuell vorhandene unbekannten Vorerkrankungen am Herzen. Die 
nicht zwangsweise, von Geburt an bestehen müssen.

Strom... ja tut weh. Als ich noch Azubi mal war hab ich eine geknallt 
bekommen als ich nach einer offenen Abzweigdose auf einer Odenwalddecke 
gegriffen hab..blöd war dass es Dolüklemmen waren.


 Mein Ausbilder hat mich gleich ins Krankenhaus gefahren und durfte da 
bis zum nächsten Morgen verbleiben. Der behandelte Arzt war aus Russland 
und meine ganz Trocken...in Russland würdest du weiter arbeiten da 
Interessiert es keinen :)

Hatte durch das Reflexartige wegziehen der Hand nen Bruch da ich gegen 
die Betondecke gestoßen bin. Zwischen Beton Decke und Abzweigdose waren 
es nur wenige cm.

Michael P. schrieb:
> Mein Ausbilder hat mich gleich ins Krankenhaus gefahren und durfte da
> bis zum nächsten Morgen verbleiben.

So wollte sich ein Kollege von meinem Vater mal ein freies Wochenende 
beschaffen - Anruf beim Schichtleiter "ich hab eine gewischt bekommen".

Er durfte dann das WE im Krankenhaus verbringen.

Kalli R. schrieb:
> Auch wenn mal ein Sachverständiger gesagt hat, dass Wechselspannung
> nicht so gefährlich sei, wie Gleichspannung.

Es ist genau anders rum.
Wenn du an eine Wechselspannungsleitung anfasst, dann fließt permanent 
ein Strom von der Leitung zu deinem kapazitiven Körper-Kondensator.

Ich nutze zum testen eines elektrischen Gerätes Arbeits-Handschuhe oder 
Gartenhandschuhe. Zusätzlich noch eine durchsichtige Platte um bei einem 
zerplatzen/explodieren des Gerätes oder der Bauteile einen gewissen 
Schutz zu haben.

Generell arbeite ich eigentlich nur mit Spannungen unter 50V 
Gleichspannung, bin dabei aber trotzdem vorsichtig, trage eine 
Schutzbrille und halte den Arbeitsplatz die ganze Zeit über sauber und 
übersichtlich.

Nach 20 Uhr arbeite ich nicht mehr an irgend was da man um die Uhrzeit 
zu unkonzentriert ist.
Spät Abends wollte ich damals schon oft noch etwas fertig machen und 
durch einen Fehler habe ich den Entwicklungszustand dann weiter zurück 
geworfen als ich es voran bringen hätte können.
Da das wirklich oft am Abend vorgekommen ist lass ich es jetzt bleiben 
und arbeite lieber zu normalen Zeiten.
Ist auch blöd wenn dein Prototyp defekt ist und du beichten musst dass 
er durch Übermüdung kaputt gegangen ist.

Wenn du zu Hause etwas an 230V machst, dann brauchst du immer jemanden 
der dich wieder beleben kann oder den Notarzt rufen kann. Hier an der 
Uni arbeitet ein Student auch niemals allen an 230V, es kann immer etwas 
passieren, egal wie viele Jahrzehnte man schon damit gearbeitet hat.
Gerade wenn man schon sehr versiert ist, dann wird man mit der Zeit 
unvorsichtig.

Mike J. schrieb:
> Wenn du an eine Wechselspannungsleitung anfasst, dann fließt permanent
> ein Strom von der Leitung zu deinem kapazitiven Körper-Kondensator.

Und bei jedem Nulldurchgang hast du eine Chance, deine verkrampfte Hand 
von dem scheiß Kabel wegzureißen.

Die Chance bekommst du bei Gleichstrom nicht, daher ist selbiger 
potentiell gefährlicher.

S. R. schrieb:
> Und bei jedem Nulldurchgang hast du eine Chance, deine verkrampfte Hand
> von dem scheiß Kabel wegzureißen.

Ich sehe verschiedene Ursachen für ein wegzucken. Schmerzreflex und 
Muskelkontraktion. Für den Reflex müssen die Muskeln noch funktionieren, 
was beispielsweise der Fall ist, wenn der Strom zwischen 2 Fingern 
fliesst. Die Fingermuskeln sind nämlich überwiegend im Unterarm. Dieser 
Reflex ist langsamer als die Periode der Netzspannung.

Wenn du wegzuckst, dann vielleicht auch weil eine elektrische Auslösung 
der Muskelkontraktion automatisch genau dazu führte. Je nachdem wie du 
das anfasst kann das aber auch die umgekehrte Wirkung haben, d.h. die 
Muskelkontraktion lässt dich festklammern.

Das hat dann mehr mit Mechanik als mit Nulldurchgang zu tun - Arm zuckt 
zurück, Hand schliess sich, oder sowas in der Art. Aus einer solchen 
Umklammerung kommst du im Nulldurchgang wohl kaum schnell genug raus. Du 
bist weder ein TRIAC noch ein Relais.

Die Muskelkontraktionen werden durch Wechselstrom niedriger Frequenz 
ausgelöst, nicht so sehr durch Gleichstrom. Dürfte mit der Art der 
Nervensignalisierung zusammenhängen. Das dürfte auch der Grund sein, 
weshalb das Herz bei Wechselstrom früher aussetzt als bei Gleichstrom.

Es gibt noch andere Faktoren, z.B. Elektrolyse. Da ist dann DC 
gefährlicher. Aber einen dieser Faktoren gezielt rauszupicken "der ist 
es" bringt nicht wirklich weiter. Jedenfalls nicht statistisch.

A. K. schrieb:
> Aber einen dieser Faktoren gezielt rauszupicken "der ist
> es" bringt nicht wirklich weiter. Jedenfalls nicht statistisch.

Das ist allerdings wahr.

S. R. schrieb:
> Und bei jedem Nulldurchgang hast du eine Chance, deine verkrampfte Hand
> von dem scheiß Kabel wegzureißen.

Nein.

Wenn du (kapazitiv durch den Körper geerdet) eine Leitung auf der 230V 
Gleichspannung anliegen anfasst, dann fließt ein mal kurz eine gewisse 
Ladung in deinen Körper und das war es dann.

Bei 230V Wechselspannung fließt der selbe Strom 50 mal pro Sekunde durch 
deinen Körper und durch den Körperinnenwiderstand wird der Körper dann 
auch warm.


Wenn du direkt Null und Phase anfassen würdest, dann wäre es egal ob es 
Gleich- oder Wechselspannung ist.


A. K. schrieb:
> Es gibt noch andere Faktoren, z.B. Elektrolyse

Ist es denn sinnvoll darüber nachzudenken?
Das wird dann einen Effekt zwischen der Haut und dem metallischen Leiter 
geben.
Wenn im/am Körper die Elektrolyse durchgeführt wird, dann ist der Strom 
doch schon so hoch (>50mA) dass es keinen Unterschied mehr macht.

Mike J. schrieb:
> Wenn du (kapazitiv durch den Körper geerdet) eine Leitung auf der 230V
Gleichspannung anliegen anfasst,

Ist diese Annahme überhaupt sinnvoll?

Ansonsten hat A. K. das schon hinreichend zusammengefasst: Rosinenpicken 
bringt auch nix.

Mike J. schrieb:
> Wenn im/am Körper die Elektrolyse durchgeführt wird, dann ist der Strom
> doch schon so hoch (>50mA) dass es keinen Unterschied mehr macht.

Für deine Hinterbliebenen nicht. Aber wenn du überlebst, dann schon.

S. R. schrieb:
> Ist diese Annahme überhaupt sinnvoll?

Es gibt doch nur die zwei Annahmen.
Entweder du baust direkt eine Verbindung zwischen Phase und Null/Erde 
auf oder kapazitiv.

Die kapazitive Kopplung ist dabei die heimtückische Variante, da du 
keinen zweiten Leiter anfassen musst damit ein Strom fließt.

Ich hatte mal das "Vergnügen" mit der Phase indem ich das Gehäuse meiner 
Ständerbohrmaschine angefasst habe und dort ein ganz kleiner Lackschaden 
war. (ja, da hat irgend ein Genie den gelb/grünen Leiter als Phase 
genutzt)

So lange man Kontakt mit dem Leiter hat fließt ein Strom durch den 
Körper da der Körper kapazitiv mit der Erde verbunden ist. Die Kapazität 
ist auch so groß dass dort ein ordentlicher Strom fließt.

Selbst wenn du in ein Hochhaus gehst und weit weg von der Erde bist, 
dann hast du ja immer noch den Stahlbeton der sich durch das Gebäude 
zieht und über den du kapazitiv mit der Erde verbinden bist.

Sollte diese kapazitive Kopplung nur sehr gering sein, dann könnte man 
ja ohne Probleme die Phase mit der Hand anfassen ... aber wir alle 
wissen dass diese kapazitive Kopplung nicht unbedeutend ist.

Hi

Teo D. schrieb:
> Lustige Gedanken, die da einem durch den Kopf gehen '......, scheiße tut
> das weh....man is das laut.... tja das war's dann wohl....naja jezt
> weist du wenigsten wann u. wie du draufgehst'
> Merkwürdigerweise keine Spur von Panik o.ä.

Diese Erfahrung kann ich, leider, bestätigen.
Unterwäsche-Abteilung, Damen.
In dem Modehaus sollten Deckenlampen umgesetzt werden.
Verbindungsleitungen, Die zu kurz wurden, wurden ersetzt.
Dazu auf der Leiter stehend, Hüfte auf Deckenhöhe (also Oberkörper in 
der abgehangenen Decke) mit dem Duspol geprüft, wo 'der Strom herkommt'.
Zwei Sprossen runter gekrabbelt, Duspol an die Leiter gehangen, hoch, 
das andere Kabel angerafft und
... ups, das tut ja weh
... man kann ja echt nicht los lassen
... von der Leiter fallen lassen tut auch weh
- unter mir so ein Kleiderständer, viele nach oben stehende Haken
Noch während der Gedanken, wohin ich mich fallen lassen könnte (kA, ob's 
geklappt hätte), zitterte ich mich los.
Zwei Strom-Marken an der Hand, taten auch bestimmt drei Wochen gut weh.
Herz rasen hatte ich auch, war wohl etwas aufgeregt ... man erlebt nicht 
jeden Tag solche 'neuen Eindrücke'

Ach ja, bin mir (mittlerweile) ziemlich sicher, daß die Beleuchtung eine 
Ring-Leitung war - hatte aber nur eine Seite gemessen, kann also auch 
sein, daß ich zu blöd war, mir zu merken, wo ich gemessen hatte.

Mike J. schrieb:
> Hier an der
> Uni arbeitet ein Student auch niemals allen an 230V, es kann immer etwas
> passieren, egal wie viele Jahrzehnte man schon damit gearbeitet hat.
> Gerade wenn man schon sehr versiert ist, dann wird man mit der Zeit
> unvorsichtig.

In welcher Firma hatte ich bisher einen 'zweiten Mann'??
Ok, braucht man eigentlich ja auch nur, wenn man eine Leiter benutzt - 
Die muß nämlich festgehalten werden!
Da man eh nicht an Spannung arbeiten DARF (und auch nie nicht macht, 
niemals nicht!!1elf1), ist auch kein Ersthelfer nötig - Blitzeinschlag 
(Fremdspannung) zählt hier nicht, da ist aber dann auch Keiner mehr 
nötig ;)
Gegen jegliche Strom-Unfälle gibt es die 5 Sicherheitsregeln - man muß 
sich 'nur' dran halten ...

Soll heißen: weder der 2.te Mann noch spannungsfreies Arbeiten ist auf 
Dauer wirklich realistisch

S. R. schrieb:
> Und bei jedem Nulldurchgang hast du eine Chance, deine verkrampfte Hand
> von dem scheiß Kabel wegzureißen.

Da irrst Du, glaube Es einfach.

Danke für die teilweise sehr interessanten Beiträge, bin ich nicht der 
Einzige (mist gg)

MfG

Kalli R. schrieb:
> Bin mir jetzt auch einfach nicht mehr sicher, ob ich mein Hobby an den
> (hoffentlich stromlosen) Nagel hängen soll oder mich nur noch an 5-10 V
> Geräten vergnügen muss.

Nichts ist stromlos...

Und bei einem Akku kann es dann zu Erkenntnissen kommen, auch wenn
es "nur 5 oder 12 Volt" waren...

URI hatte gewarnt!

Mani W. schrieb:
> Und bei einem Akku kann es dann zu Erkenntnissen kommen, auch wenn
> es "nur 5 oder 12 Volt" waren...

Dazu fällt mir ein netter Versuch, mit nem 9V-Block ein.
Aber ich werd nen Teufel tun. Das macht sonnst noch einer wirklich.

Teo D. schrieb:
> Dazu fällt mir ein netter Versuch, mit nem 9V-Block ein.
> Aber ich werd nen Teufel tun. Das macht sonnst noch einer wirklich.

Wenn Du den Versuch los werden willst, dann PM...

Im übrigen möchte ich NIEMANDEM einen Stromschlag über beide
Mittelfinger wünschen bei einer Spannung von 415 Volt AC 50 Hz,
außer,
das Individuum hat es verdient...

Guterweise bin ich kein Richter...

Mani W. schrieb:
> Wenn Du den Versuch los werden willst, dann PM...

Du hast sicher genug Phantasie um dir was auszudenken.


> Im übrigen möchte ich NIEMANDEM einen Stromschlag über beide
> Mittelfinger wünschen bei einer Spannung von 415 Volt AC 50 Hz,
> außer,
> das Individuum hat es verdient...
>
> Guterweise bin ich kein Richter...

Außerdem bin bin ich jetzt beleidigt.... :´(
(ok, 110V 1kHz, hätt ich vielleicht verdient;)

Teo D. schrieb:
> (ok, 110V 1kHz, hätt ich vielleicht verdient;)

Wünsche ich Dir nicht, bleib bei 50 Hz, das ist wesentlich
angenehmer...:-)