RS-485 + Power (60W) über Cat. 5/6 und RJ45

[Sascha (Gast)]

Hallo zusammen!

ich möchte gerne ein Netzwerkkabel (fest verlegte Strecke im Gebäude 
inkl. RJ45-Buchsen) für die Übertragung von RS-485 und 
Spannungsversorgung verwenden.


Da ich etwas mehr Leistung benötige, versuche ich gerade die Grenzen des 
Machbaren auszuloten:

- 2 Paare für die Spannungsversorgung: 1 Paar +60V DC / 1 Paar GND
- je Ader max. 500mA / also 1A bei 60V = 60W

Sind diese Werte (60V / 1A für zwei parallele Adern) für Netzwerkkabel 
(Cat.5/5E/6) und RJ45 realistisch?

Dass ich bei max. 100m Kabel nicht die 60W rausbekommen, ist klar.
Ich denke aber, dass ich 1. nicht höher als 60V gehen kann, weil ich 
dann kein RJ45 mehr nehmen kann wegen Berührungsschutz und 2. je Ader 
nicht mehr als 500mA belasten kann.

Dann möchte ich gerne so eine Art PD-Erkennung bauen: die Spannung wird 
erst auf das Kabel gegeben, wenn am anderen Ende ein passendes Gerät 
erkannt wird, damit etwa fälschlicherweise angesteckte Ethernet-Geräte 
nicht gegrillt werden (wie in etwa bei PoE / 802.3af/at).

Allerdings kann ich PoE selbst nicht verwenden, da mehrere Geräte am Bus 
mit Strom versorgt werden sollen.

Hat jemand eine Idee, wie ich feststellen kann, ob am anderen Ende 
mindestens ein passenden Gerät hängt?

[Flip B. (frickelfreak)]

Ich mache das mit 48V für LED- lampen, aber 485 muss galvanisch getrennt 
sein, da sich gnd einige V verschiebt. Und nochwas: nimm gute leitungen, 
die aus Kupfer statt aus verkupfertem ALU bestehen.

[Georg (Gast)]

Sascha schrieb:
> Hat jemand eine Idee, wie ich feststellen kann, ob am anderen Ende
> mindestens ein passenden Gerät hängt?

So ohne weiteres kannst du nur feststellen, ob da ein Stromverbraucher 
hängt oder der Anschluss offen ist, das solltest du mit geringem Strom 
prüfen. Dazu musst du deine Belegung so wählen, dass du nicht einen 
POE-Client als eigenes Gerät erkennst.

Wenn ich dein System richtig verstanden habe, hast du noch ein Adernpaar 
übrig, da kannst du dir ja auch was dafür ausdenken.

Was ich nicht verstehe: RS485 ist ein Bus - was soll da die Erkennung 
nützen? Du kannst ja nur feststellen, ob überhaupt kein Gerät dranhängt 
oder 1,2,3, viele.

Georg

[Marco H. (damarco)]

Der Standard lässt sich hier kostenlos herunter Laden 
http://standards.ieee.org/getieee802/download/802.3at-2009.pdf darin 
sind auch die Kabel und dessen Längen angegeben.

Eins muss klar sein das der Wirkungsgrad mit der Länge und Leistung 
immer weiter in den Keller geht. Du baust eine Heizung und aus heutiger 
Sicht sind solche Lösungen nicht zeitgemäß.

Der Knackpunkt sind bei der Art Strom bzw. Spannung nicht die Kabel 
sondern die Stecker. Wenn da was schief läuft ist dein RS485 Bus 
hinüber, bei schlechten Geräte Design das dann auch...

Warum benutzt du kein RS485 Kabel das gibt sogar mit 1qmm auch mit mehr 
als 4 Adern.

http://www.lappkabel.de/produkte/online-kataloge-shop/datenuebertragungssysteme/datenleitungen-niederfrequenz/din-farbcode/unitronic-liycy-tp.html

[Patrick J. (ho-bit-hun-ter)]

Sascha schrieb:
> Netzwerkkabel (fest verlegte Strecke im Gebäude
> inkl. RJ45-Buchsen)

Vll, weil das Kabel schon liegt?

MfG

[Andi B. (andi_b2)]

Flip B. schrieb:
> aber 485 muss galvanisch getrennt
> sein, da sich gnd einige V verschiebt.

Einige Volt sind kein Problem. RS485 muss von -7V bis +12V 
funktionieren. Also bei 3V3 Treiber hast mindestens 7V Volt Reserve. Für 
mehr brauchst halt besserer als standardkonforme Empfänger.

[Georg (Gast)]

Andi B. schrieb:
> Einige Volt sind kein Problem. RS485 muss von -7V bis +12V
> funktionieren

Soviel zu der hier bis zum Erbrechen geposteten Fake News, dass RS485 
kein gemeinsames GND-Potential braucht.

Georg

[Michael_ohl (Gast)]

Maxim gibt -8,5 Volt bis +12 Volt an beiden Eingängen an und bewirbt die 
Max 485 Reihe als Level Stifter. In wie weit sind das Fake News?
Das es ein gemeinsames GND Potential gibt und das nicht floten darf 
steht hier doch nicht im Widerspruch oder habe ich etwas übersehen?

mfg
Michael