Hallo Ich habe die Skittzierte Schaltung vorliegen. Mit den beiden Relais die zum Raspberry gehen wollte ich auslesen lassen was der Rollladen zuletzt gemacht hat, also ob er herunter oder hoch gefahren ist. Und wie lange die Fahrzeit war. Ich habe aber nicht damit gerechnet das der Rollladenmotor einen Rückstrom liefert, sodas jetzt beide Relais anziehen. Habe dann an einer Diode gedacht und wollte nach einer suchen, dabei laß ich das Dioden bei Wechselstrom nicht Funktionieren ? Wie kann ich das Problem anders lösen ? Kann das Eltako diesen Rückstrom ab ? Ich hoffe mal das man mir auch in diesem Fall hier Helfen kann oder meine Gedanen in die richtige Richtung lenken mfg sönke
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Also bei dem Kenntnisstand bezüglich eines simplen Stromkreises solltest du lieber die Finger von 230 V lassen. Ehrlich!
Das gleiche wollte ich eben auch schreiben. Nicht, dass man sich noch der Beihilfe schuldig macht.
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Kann das Funktionieren ? oder würde der Strom so schnell sein und versuchen beide Relais zu Schalten ? Hatte sonst gelesen das der Motor ca 2ms braucht um zu agieren würde die Zeit reichen nur ein Relais sicher zu schalten ?
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Oh mein Gott, wenn ich mir das anschaue stellen sich mir die Haare auf. Im Ernst: LASS ES SEIN! Hier sind Leute mit deutlich mehr Erfahrung, die sich nicht an 230V trauen. Hol dir einen Elektriker der es dir installiert oder kaufe was von der Stange, Geiz ist absolut nicht geil wenn die Bude abfackelt. Dir fehlen leider die absoluten Grundlagen!
Hallo sönke, Frage: Ist dies ein Wechselstrommotor(230V)? Wie Funktioniert Auf/Zu ? Gruß
Fred R. schrieb: > Hallo sönke, > > Frage: Ist dies ein Wechselstrommotor(230V)? > Wie Funktioniert Auf/Zu ? > > Gruß Ich wäre wirklich vorsichtig mit der Hilfe. Wenn jemand überlegt, den L auf N zu schalten mittels Relais, hat man nichts an Netzspannung zu suchen.
Sönke P. schrieb: > Ich habe aber nicht damit gerechnet das der Rollladenmotor einen > Rückstrom liefert, sodas jetzt beide Relais anziehen Tja, das wissen viele nicht. Du hattest immerhin einen Lernerfolg. Lutz, Guido und Fred haben wohl noch nichts gelernt. Selbst deren Versuch, andere als hilflos und dumm aussehen zu lassen, scheitert kläglich weil deren eigene Dummheit erkennbar noch viel gösser ist. Sönke P. schrieb: > Wie kann ich das Problem anders lösen ? Strom messen. Du willst schliesslich nicht wissen, wie lange der Eltako Spannung an den Rolladen legt, sondern bis wann der Motor läuft bevor der Endschalter innendrin im Rollladen den Strom unterbricht. Zum Messen des (Wechsel-)Strom in Höhe von ca. 1A gibt es schöne galvanische getrennte Sensoren, entweder http://csd-electronics.de/ICs/Sensoren/Strom/Stromwandler-5A::2857.html oder https://eckstein-shop.de/5A-Stromsensor-ACS712-5-mit-Analogausgang Der nicht-angeschlossene Ausgang produziert zwar einen Spannungssprung, der je nach Aufbau über kapazitive Kopplung einen kurzen Impuls auf der Sekundärseite erzeugt was man softwaretechnisch ausfiltern sollte, und der angeschlossene Ausgang erzeugt ein Analogsignal bei dem man den Grenzwert anpassen muss - der Motor wird beim Anlaufen deutlich mehr Strom benötigen als beim Laufen, aber wenigstens auch eine Überlastungerkennung ermöglicht.
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Ja danke Michael Ich vergess das immer habs falsch ausgedrückt. Ich will nicht den Strom messen (Stromstärke) Ich versuchs nochmal, Am Raspi bin ich soweit das ich eine Platine baue die nur ausliesst ob eine Stromkreis Geschlossen oder Offen ist. Das mache ich über einen MCP 23017 oder mehrere weil ich viele eingänge brauche (Hausautomation) Bei den Eltakos (rollladen) wollte ich nun über ein Relais abgreifen welche seite geschaltet hat (Auf Zu). Also mittelt der Schliesser kann der Raspi dann wenigstens erkennen was Passiert ist als letztes. Und dazu vielleicht noch welche Zeit das Relais Aktiv war um auszurechnen wieviel Prozent der Laden geschlossen ist. Das Problem ist ja nun der Rückstrom der beide Relais reagieren läßt. In meinem zweiten Schaltplan besteht die hoffnung das die Seite die zuerst zieht (K2/K3) auch nur das Relais ansprechen lässt das zuständig ist um die andere seite zu Sperren. Aber da habe ich die befürchtung das beide Relais nur klackern weil der Strom zu schnell ist und beide am haken hat( Kann das schlecht ausdrücken )
Ein Rolladenmotor ist ein Einphasenasynchronmotor mit Kondensator. Die eine Seite ist die Phase, die andere jeweils die Hilfsphase. Auf der siehst Du immer auch eine Spannung, wenn der Motor läuft. Wenn Du aus einem den meisten hier unverständlichen Grund nicht den Motorstrom messen willst, kannst Du die Phasenverschiebung der Hilfsphase auswerten. Die Erfolgsrate halte ich jedoch nach Deinen bisher hier gezeigten Reaktionen für eher gering. Ein Portexpander wie der von Dir genannte MCP23017 hat mit dem Problem gar nichts zu tun.
ach man gut auf der einen seite kann ich mich wohl echt nicht ausdrücken aber bei den meisten antworten habe ich nicht das gefühl das der text nur ansatzweise gelesen wird ich habe nicht davon gesagt das der mcp 23017 etwas damit zu tun hat und auch nicht das ......... ohhhhh man
Geht doch schon mit der Überschrift los. Da steht "Rolladen mit dem Raspi steuern". Das tust Du und willst Du mit deiner Schaltung nicht. Warum Du neben der Orginalsteuerung zwei weitere Relais benutzt, nur um die Stellung der Rolladen zu erfassen, keine Ahnung. Am Ende geht es grundsätzlich mit Relais nicht, ohne in die Steuerung einzugreifen. Möglich wäre ein Stromsensing mit Optokopplern. Warum Du überhaupt eine externe Steuerung einsetzt, wenn Du schon einen Raspi vorsiehst, ist auch merkwürdig. Sieht so aus, also ob Du eine Überwachungsfunktion in eine existierende Rolladensteuerung einfügen möchtest. Von Schaltungstechnik sowie dem Umgang mit Netzspannung hast Du offensichtlich keine Ahnung, daher auch nicht wundern, wenn der Support dafür knapp gehalten wird. Vielleicht schreibst Du mal was zu deinem Background, wenn Du weiteren Support möchtest.
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Ja die Überschrift ist irreführend zugegeben trotzdem hat nur michael das wirkliche Problem erkannt und drauf geantwortet. Noch ein Versuch: Kann diese Schaltung funktionieren ? das wenn auf K2 eine Spannung anliegt auf K3 keine Rückspannung auftritt ?
Sönke - mal ehrlich: Du kennst die Grundlagen nicht. Du drückst dich falsch bzw. nicht exakt genug aus. Schon dein Ansatz ist so abstrus, dass einem die Worte fehlen. Man weiß bei dir echt nicht, wo man mit dem Erklären anfangen soll. Mein Gefühl: bei Adam und Eva. Tu dir was gutes, lass einen Fachmann das machen. An alle anderen: Bitte keine Beihilfe zum Suizid leisten durch gut gemeinte Ratschläge. ...sorry!
Sönke, du machst mir den Eindruck, als wenn du einer von diesen Universal-Diletanten bist. Hör auf die anderen hier und lass es von einem Fachmann machen. Sowas sollte man nur machen, wenn man eine Elektro-Ausbildung oder ein entsprechendes Studium und ausreichend Praxis vorzuweisen hat und auch die entsprechenden Normen kennt. Bedenke, dass du nicht nur für dich Verantwortung trägst, sondern auch für alle, die ausser dir deine Zauber-Automation benutzen. Wenn jemandem etwas passiert, bist du dran.
wie ich das sehe wisst ihr selber keine Antwort (die beide Gäste) Nur weil ich diese Frage stelle heißt das noch lange nicht das ich es auch so ausführen würde. Wenn ihr beide so superschlau seid gibt doch mal eine Antwort warum das so nicht Funktionieren kann anstatt ohne mich zu kennen mir zu unterstellen das ich keine Grundkenntnisse oder sonstiges habe. Ich wollte soetwas eigetlich nicht in so einem Forum schreiben aber ich muß es loswerden Ich denke das ihr zwei frustrierte Lappen seid die ihr ganzes Leben lang nichts auf die reihe bekommen haben. Im Job die Leute seid mit denen die Kollegen nichts tun haben wollen. Und vor der Frau (falls vorhanden) nichts zu melden haben An den Rest entschuldige ich mich das das hier aus dem Ruder gelaufen ist. Meinetwegen kann der Post hier vom Admin gelöscht werden oder sonst irgendwas Werde jedenfalls wegen solchen Lappen nicht den Kopf in Sand stecken, und bekomme schon meine lösung
Wieso hängst du die Relais nicht i den Steuerkreis statt in den Lastkreis? Gruß, thoern
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ja sorry Habe zum Steuern Taster Hab mir aber noch das hier ausgedacht (Zeichnung)
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Relaisspulen in Reihe zum Motor? Ohne Worte... Um nochmal die Anregung eines Vorredners aufzugreifen: Was hast du eigentlich gelernt bzw. studiert?
Nein. So wird das nix. Die Schaltung so machen, wie im eröffnungthread, als mit zwei Relais, aber nicht am Lastkreis sondern am Steuerkreis anschließen. Und natürlich muss jede Relaisspule mit einem Pol am N hängen.
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zu guido Habe Hausfrau Studiert 5 Jahre lang ohne abschluß und nerv jetzt bitte nicht weiter rum zu thoern das verstehe ich nicht ganz wenn ich einen Schalter hätte, würde das Funktionieren da ja solange wie geschaltet ist das Relais angezogen ist. Ich habe aber Taster und brauche ja somit eine selbsthaltung, daher ja die Relais in der Lastseite. Aber vielleicht übersehe ich da ja was. Da ich jetzt davon ausgehe das es so Funktionieren könnte
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Nein. Relais in Reihe zur last sind quatsch. Der Motor würde sich wegen des hohen innenwiderstandes der Relaisspulenächsten gar nicht mehr bewegen. Und wie wir in deiner Schaltung jetzt die Info an den raspi weitergegeben?Telepathie?
Sorry für die blöden Schreibfehler wegen der autokorrektur im Handy. Ein kurzer Impuls ist doch ausreichend zum auswerten. Macht also nix, wenn das Taster sind.
Sönke P. schrieb: > Habe Hausfrau Studiert 5 Jahre lang ohne abschluß Das habe ich befürchtet. Und wenn man deine anderen Threads hier so liest, scheint es die Wahrheit zu sein. Die zwei gefallen mir besonders gut: >Nur leider weiß ich nicht wo ich anfangen soll zu Googlen >zB welcher Chip, mit welchem Programm ich den Chip Programieren kann, >und welche Schaltung ich Löten muß. >Vielleicht hat der eine oder andere einen Tip für mich >Mfg Sönke >Was Passiert wenn ich eine der Adern (230V) 10 x um einen Bleistift >wickel sodas eine Spuhle entsteht habe ich dann ein Magnetfeld das groß >genug ist um ein Reedkontakt zu schalten ?
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Hmm ja jetzt verstehe ich was du meinst Das werde ich dann wohl so machen müßen. Kann dann zwar nicht auswerten wie lange der Laden in bewegung war aber das ist dann halt so. Oder ...... Na klar geht das Wenn nur ein Impuls in einer bestimmten Zeit kommt fährt er voll hoch oder runter Wenn ein zweiter Impuls kommt hab ich ja die Zeitmessung Das ist jetzt mehr als ich erwartet hätte ich Danke dir thoern geile sache .......... und eigentlich sehr simpel
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Ich finde den Tatendrang von Sönke Prösch echt faszinierend! Wenn er uns nicht verulkt im Fasching.... Ich würde aber auf alle Fälle nur mit einem Trenntrafo arbeiten. Der bestraft einen zwar auch ganz schön heftig, aber zumindest hast du eine galvanische Trennung zum Netz. Der Lerneffekt ist aber sehr gut. Baue dir alles schön auf deinem Schreibtisch auf und lass dir von einem Profi ein paar Ratschläge geben. Ich habe gerade mit einem Kondensatornetzteil rumgespielt. Ich dacht ich hab das im Griff - Nase. Man hat nie ausgelernt im E-Bereich. Jeder muss die Gelegenheit bekommen, ein "Profi" zu werden. Hier treiben sich auch nicht nur Profis herum, wie man an den Postings erkennen kann. Vielleicht sogar überhaupt kein Einziger...
Also ich zweifle auch an Sönkes Sachverstand, möchte aber dennoch einen Tip einwerfen: Um Spannung da/nicht da zu erkennen, wird normalerweise ein Optokoppler genommen und über ein Kondensatornetzteil gespeist. Am Opto-Ausgang hat man dann 0 oder 1 zur Verfügung. Galvanisch getrennt vom Netz. In diesem speziellen Fall würde ich zwei Spannungsdetektoren verbauen. Nr. 1 an der Steuerleitung für "hoch" anschließen Nr. 2 an der Zuleitung des Motors für die Richtung "runter" So kannst du erkennen, in welche Richtung der Motor fährt und wie lange. Ganz anderer Ansatz: Die Taster hoch/runter direkt mit dem Raspi einlesen und zwei Relais für Motor hoch/runter ebenfalls direkt per Raspi ansteuern. Dann entfällt der ganze Erkennungskram und dein Stromstoßschalter.
Sönke P. schrieb: > ach guido lass es einfach du bist nur lächerlich Mit so Bastel-Heinis wie du einer bist, habe ich mind. 1x pro Woche zu tun. Was man da erlebt, kann man niemandem erzählen. 230V über Telefonleitung sind da noch harmlos. Habe auch schon offen liegende Kontakte unterm Babybett gesehen. Aber mach mal weiter, du bist sowieso viel schlauer als die Fachleute mit ordentlicher Ausbildung, regelmäßigen Weiterbildungen und Sicherheitsschulungen.
Mal BTT Jens schrieb: > In diesem speziellen Fall würde ich zwei Spannungsdetektoren verbauen. > Nr. 1 an der Steuerleitung für "hoch" anschließen > Nr. 2 an der Zuleitung des Motors für die Richtung "runter" > So kannst du erkennen, in welche Richtung der Motor fährt und wie lange. Das wird leider nicht funktionieren, weil Christian K. schrieb: > Ein Rolladenmotor ist ein Einphasenasynchronmotor mit Kondensator. Die > eine Seite ist die Phase, die andere jeweils die Hilfsphase. Auf der > siehst Du immer auch eine Spannung, wenn der Motor läuft. Außerdem ist die Spannung auf der "offenen" Seite etwa doppelt so hoch wie die Netzspannung. Zusätzlich erzeugt der eingebaute Endlagenschalter je nach Phasenlage Pulse über 1kV. Das erfordert Spannungsdetektoren die das aushalten und liefert keine Aussagen über die Richtung, in der der Motor läuft. Das Messen der Spannung ist also die schlechteste Möglichkeit festzustellen, ob und in welche Richtung der Rolladenmotor läuft. Der bessere Weg ist, den Strom in beiden Zweigen mit einem billigen Durchsteckstromwandler, der im Prinzip schon galvanisch getrennt ist, zu messen. https://www.aliexpress.com/item/Free-shipping-10pcs-Precision-micro-current-transformer-ZMCT101D-5A-2-5mA/1361663821.html?spm=2114.01010208.3.122.qNuQAO&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10000073_10065_10068_10501_10000074_10000132_10000033_10503_10000030_10000026_10000175_10000126_10000023_10000129_10000123_10000507_432_10000505_10000407_10000068_10060_10062_10056_10055_10054_302_10000063_10059_10000120_10099_10000020_10000156_10000013_10000117_10103_10102_10000016_10000114_10101_10096_10000111_10052_10053_10050_10107_10051_10106_10000097_10000094_10000433_10000090_10000147_10000091_10000144_10084_10000150_10000101_10083_10000100_10080_10000153_10000104_10082_10000045_10081_10110_10000108_10111_10112_10113_10114_10000089_10000086_10000083_10000042_10000135_10000080_10078_10000485_10079_10000039_10073_10000494_10000140_10070_10000036_10122_10000389_10123_10000451_10126_10124_10000187-10503_10501,searchweb201603_2,afswitch_1,ppcSwitch_2,single_sort_2_default&btsid=fecbcafb-8e06-4234-b783-76721d6db081&algo_expid=36130ee5-9799-49b0-8781-84352e4d41b2-14&algo_pvid=36130ee5-9799-49b0-8781-84352e4d41b2 MfG Klaus
>Das wird leider nicht funktionieren, weil >> Ein Rolladenmotor ist ein Einphasenasynchronmotor mit Kondensator. Die >> eine Seite ist die Phase, die andere jeweils die Hilfsphase. Auf der >> siehst Du immer auch eine Spannung, wenn der Motor läuft. Genau diesen Effekt wollte ich mir zu Nutze machen: Mit Spannungsdetektor Nr. 2 sieht man, ob der Motor läuft und wie lange. Mit Spannungsdetektor Nr. 1 erkennt man, ob "Runter" getriggert wurde. Wenn der Motor läuft, obwohl "Runter" nicht getriggert wurde, läuft er hoch. Alles weitere ist Auslegungsfrage des Kondensatornetzteils. Aber Stromdetektoren gehen natürlich auch... ;) Aber wie sieht es mit der Möglichkeit aus, die Sache komplett via Raspi zu erledigen Sönke? Ist aus meiner Sicht noch passender.
Jens schrieb: > Um Spannung da/nicht da zu erkennen, wird normalerweise > ein Optokoppler genommen und über ein Kondensatornetzteil gespeist. Na ja, "normalerweise" wohl nicht. Es gibt durchaus viele Anwendungen, die ein 230V Relais schalten lassen und den Kontakt auswerten.
Hei, ich glaube, Du hast die Idee hinter Michael Bertrandts Vorschlag mit Strom messen noch nicht kapiert: Spannung liegt immer an, wenn Taster betätigt. Auch wenn der Motor nicht mehr fährt, weil er auf nem Endschalter ist. Strom fließt immer nur dann, wenn sich der Motor tatsächlich bewegt. Also würde ich auch die Strommessung bevorzugen. Ein weiterer Vorteil ist die galvanische Trennung, die Dir mit deinem Wissen nur zugute kommen kann! ;-) Viele Grüße, Tom PS: Es soll doch jeder selbst entscheiden, ob er sich mit 230V aus dem Genpool entfernen will. Mit einem Vorschlag/Hinweis übernimmt man nicht automatisch die Verantwortung für die ausführende Person!!!
Sönke P. schrieb: > An wen war denn dein Beitrag Tom P ? Es ging um "nicht kapieren" - daher an dich ;)
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