Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik -200mV in ca. +2,5V


von Harry (Gast)


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Hallo Leute,

ich muss ein Messsignal, das ca. -200mV gegen Masse beträgt auf ca. 
+2,5V verstärken.
Das geht mit einem inv. Verstärker. Jetzt habe ich aber keine 
Möglichkeit, dem Verstärker eine negative Spannungsversorgung zu 
spendieren, so das er ein Eingangssignal unterhalb seines Rails 
abbekommen würde, was er nicht mag.

Gibt es dafür eine trickreiche Schaltung um ohne neg. Versorgung 
auszukommen?

von Michael B. (laberkopp)


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Na ja, wie ist denn deine Versorgungsspannung, 5V ?

Dann tut es ein Spannungsteiler
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+5V
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10k
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 +-- 2.5V
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10k
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GND
denn nach deiner Beschreibung kommt immer -200mV an und soll immer +2.5V 
rauskommen.

Sprich: Deine Beschreibung ist mies.

Ein invertierende Verstärker braucht nur eine Spannungsversorgung um die 
gewünschte Ausgangsspannung erzeugen zu können, die Eingänge liegen um 
0V.
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         +5V
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   +-25k--(---+
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   |  +--|+\  |
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   |  |  |  >-+-- +2.5V
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   +--(--|-/ LM321/TS912
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  2k  +---+-- GND/0V
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-200mV
bloss da aus deiner miesen Beschreibung niemand weiss, wie er verstärken 
soll (um welchen Faktor, mit welchem Offset), kann man keine passend 
berechnete Schaltung angeben.

: Bearbeitet durch User
von Alexander S. (alex998)


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Beyond-the-rails Opamp wie OPA342? Common-Mode Voltage Range geht bis 
+-300mV über die Rails hinaus.

von Joe F. (easylife)


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Michael B. schrieb:
> (...)
> kann man keine passend
> berechnete Schaltung angeben.

Wenn man sich weniger Mühe geben würde eine Frage falsch zu verstehen, 
sondern richtig, dann kann man das.

Harry schrieb:
> ich muss ein Messsignal, das ca. -200mV gegen Masse beträgt auf ca.
> +2,5V verstärken.

-200mV am Eingang soll +2.5V am Ausgang ergeben. Was ist da so schwer zu 
verstehen.
Verstärkung ist -12.5

: Bearbeitet durch User
von Joe F. (easylife)


Angehängte Dateien:

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Je nach dem ob man es wirklich invertiert haben möchte oder nicht 
braucht man 2 Op-Amps.

Revidiere, geht auch invertiert deutlich einfacher mit nur 1 Opamp, so 
wie es "laberkopp" schon hingemalt hat.

: Bearbeitet durch User
von Georg (Gast)


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Harry schrieb:
> Gibt es dafür eine trickreiche Schaltung um ohne neg. Versorgung
> auszukommen?

Die muss garnicht trickreich sein, der normale OpAmp als invertrierender 
Verstärker -200 mV -> +2,5 V reicht, weil da an den Eingängen 0 V 
anliegt, und nicht -200 mV.

Aber durch gezielte Desinformation wie von  Michael Bertrandt wird das 
hier völlig zerredet, nur um persönlich anzugeben und andere zu 
beleidigen.

Georg

von Der Andere (Gast)


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Georg schrieb:
> weil da an den Eingängen 0 V
> anliegt,

Und ob da ein R2R Op noch genau arbeitet oder nur noch ungefähr genau 
steht in den Sternen.
Eine rückgekoppelte elektronsiche Schaltung braucht Raum zum ausregeln.

von Der Andere (Gast)


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Harry schrieb:
> Jetzt habe ich aber keine
> Möglichkeit, dem Verstärker eine negative Spannungsversorgung zu
> spendieren

Warum? Es gibt für ein paar Euro fertige DC/DC Wandler, es gibt 
Bausteine wie der 7660.
Kommt halt auch darauf an wie genau das werden soll.

von Dietrich L. (dietrichl)


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Der Andere schrieb:
> Georg schrieb:
>> weil da an den Eingängen 0 V
>> anliegt,
>
> Und ob da ein R2R Op noch genau arbeitet oder nur noch ungefähr genau
> steht in den Sternen.
> Eine rückgekoppelte elektronsiche Schaltung braucht Raum zum ausregeln.

Es gibt aber OpAmps, die auch mit (kleinen) Spannungen unter 0V noch 
richtig arbeiten. Da gibt es genügend "Raum". Und das steht nicht in den 
Sternen, sondern im Datenblatt.

Allerdings muss man unabhängig davon auch beachten, dass bei einem 
Signal von 0V der Ausgang auch 0V können muss. Ob das aber für den TO 
erforderlich ist, hat er nicht gesagt.

von Dietrich L. (dietrichl)


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Dietrich L. schrieb:
> Es gibt aber OpAmps, die auch mit (kleinen) Spannungen unter 0V noch
> richtig arbeiten.

z.B. LMC6484 (wenn man nicht den kompletten Temperaturbereich ausnutzt).

von Joe F. (easylife)


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Michael B. schrieb im Beitrag #4922649:
> Selbst Joe hat begriffen, daß sein Beitrag ungerechtfertigte Kritik war

Da möchte ich widersprechen.
Meine Kritik an deinem unverändert pampigen Stil halte ich nach wie vor 
aufrecht.

von Christian K. (Gast)


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Das macht jeder single supply amp wie z.b. der LM358/324 mit in+ auf 
GND. Einziger Nachteil der invertierenden Schaltung, sie ist nicht 
beliebig hochohmig. Schau dir mal die Innenschaltung mit der pnp 
Eingangsstufe an, dann ist auch klar warum das geht. Es gibt von den 
üblichen Verdächtigen auch besseres und teureres wenn es etwas genauer 
sein muß.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Michael B. schrieb:
> Sprich: Deine Beschreibung ist mies.
Frag doch einfach nach, wenn Informationen fehlen. Manchen möchte man im 
echten Leben nicht begegnen...

BTW:
BELEIDIGUNGEN werden gelöscht.
Dabei ist es mir auch egal, wenn damit möglicherweise ein kleines 
Schnipselchen Information verloren geht.

von THOR (Gast)


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Joe F. schrieb:
> Michael B. schrieb:
>> Selbst Joe hat begriffen, daß sein Beitrag ungerechtfertigte Kritik war
>
> Da möchte ich widersprechen.
> Meine Kritik an deinem unverändert pampigen Stil halte ich nach wie vor
> aufrecht.

Schließe mich an. Zuletzt hab ich in der sechsten Klasse der Hauptschule 
so ein Verhalten erlebt.

Zu den Schaltungen: Ihr denkt alle viel zu kompliziert. Normaler 
invertierender Verstärker mit Referenzspannung am + Eingang (50/50 
Spannungsteiler zum Beispiel). OPV + 4 Widerstände.

Single Supply und kein Rail to rail, kann also ein Wald und Wiesen OPV 
sein.

von THOR (Gast)


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Und eins noch:

Michael B. schrieb:
> bloss da aus deiner miesen Beschreibung niemand weiss, wie er verstärken
> soll (um welchen Faktor, mit welchem Offset), kann man keine passend
> berechnete Schaltung angeben.

Das beisst sich mit dem "Hilfe zur Selbsthilfe" Konzept. Du willst immer 
fertige Lösungen anbieten und bist dann genervt dass dazu die 
Informationen nicht reichen.
Wenn andere KEINE fertige Lösung anbieten, keifst du die auch noch an 
("Nur Gerede".

Wenn ein Schüler offensichtlich seine HA gemacht haben will, beleidigst 
du den auch noch.

An ABSOLUT KEINER Stelle gibt es von dir Hilfe zur Selbsthilfe. Dafür 
aber jede Menge lächerlicher Beleidigungen. Was Klaus über Peter sagt, 
den Spruch kennst du, nicht?

von voltwide (Gast)


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Die Tatsache, dass die "miese Beschreibung" für einige hier völlig 
ausreichte, sollte Dir zu denken geben.
Tut es aber nicht.

von Joe F. (easylife)


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THOR schrieb:
> Normaler
> invertierender Verstärker mit Referenzspannung am + Eingang (50/50
> Spannungsteiler zum Beispiel). OPV + 4 Widerstände.
>
> Single Supply und kein Rail to rail, kann also ein Wald und Wiesen OPV
> sein.

Das mit dem Offset hat halt auch Grenzen, da die Verstärkung auch den 
Offset entsprechend verstärkt.
Er muss also sehr nahe bei 0V sein, was wiederum nicht mit jedem 
beliebigen OPV geht.

: Bearbeitet durch User
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