Zahlreiche (und es sind wirklich viel mehr, als die Meisten denken) deutschen und andere europäische Unternehmen lassen in der Türkei Elektronik produzieren, darunter Steuerungen für Motoren, Kraftwerksumrichter und Küchenelektronik (die sogenannte "Weisse Ware") aber auch "braune Ware" wie Fernseher, Radiowecker und sogar TV- und Satellitenreceiver. Angesichts der aktuellen Situation, die ja kaum noch einer weiteren Erläuterung bedarf, stellt sich die Frage, wie man das weiter treibt, ob man es voran treibt oder ob man das infragestellen muss, angesichts einer Entwicklung dort, die nicht nur zu einer Radikalisierung in der Türkei sondern auch noch zu einer Radikalisierung beider Seiten hier führt. Macht man weiter gute Miene zum bösen Spiel, wird die Person E. weiter Salz in die Wunde streuen und den Konflikt vorantreiben. Das ist es nämlich, was er absichtlich tut, denn er ist ja nicht dumm und weiß genau, dass seine unsinnigen "Argumente" nicht ernst genommen werden und als reine Provokation verstanden werden, die austesten sollen, wie weit er gehen kann. Die Folge wäre, dass es kein echtes Druckmittel gibt und die breite Masse keine Folgen der Poltik ihres grossen Führers zu spüren bekommt. Wohin das führt, hat man bei uns in Deutschland gesehen, als die Welt zu lange gewartet hat und die, mit denen er uns heute verglichen hat, zu lange hat machen lassen. Geht man aber her, und zieht denen die Aufträge weg bekommen es dort Menschen zu spüren, die nichts dafür können und die zu etwa 40% nicht mal Unterstützer der Person E. sondern Betroffene seiner Politik sind. Was tun? Welche Massnahmen werden in euren Firmen getroffen? Die Problematik ist die Folgende: Derzeit organisieren sich zahlreiche Personen in Gruppen auf facebook, die beabsichtigen, Produkte, die in der Türkei hergestellt wurden, nicht mehr zu kaufen - selbst wenn ein deutsches label draufklebt! Da sind dann nicht nur Importeure betroffen, sondern eben auch Hersteller hier im Lande. ?
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Politikthema... Zudem: Wayne interessierts? Außer man will mal wieder Öl ins Forenfeuer gießen.
Die Türkei wird schon bald weltwirtschaftstechnisch eine Rolle mehr spielen...
Ich glaube, man muss beim Gehabe des E. unterscheiden zwischen innenpolitischer Wirkung und sonstiger Wirkung. Der Mann ist im Wahlkampf und die "Südländer" sind da viel lauter als wir es gewöhnt sind. Trotzdem ist natürlich vieles völlig inakzepatabel, die Inhaftierung des Journalisten Deniz Yücel, heute der Vergleich mit dem 3. Reich.
genervt schrieb: > Politikthema... "mit Elektronikbezug" und überdies einem Bezug zur hiesiegen konkreten Wirtschaftssitutation.
Muselmann schrieb: > Angesichts der aktuellen Situation, die ja kaum noch einer weiteren > Erläuterung bedarf, stellt sich die Frage, wie man das weiter treibt, Alternative Produktionsstandorte wären beispielsweise die als freiheitlich und rechtsstaatlich bekannten Staaten VR China und Vietnam. Sollte man aus politischen Gründen also die Produktion aus der Türkei dorthin verlagern? Oder stört uns das bloss nicht so, weil in mehr als einer Hinsicht weit weg? Firmen, die dort nicht nur Massenware beziehen, sondern selbst dort investieren, die sollten nachdenken - und tun es sicherlich bereits. Inwieweit ihre dortige Repräsentanz tags drauf dicht gemacht werden könnte.
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Muselmann schrieb: > Die Problematik ist die Folgende: Derzeit organisieren sich zahlreiche > Personen in Gruppen auf facebook, die beabsichtigen, Produkte, die in > der Türkei hergestellt wurden, nicht mehr zu kaufen - selbst wenn ein > deutsches label draufklebt! Kaum glaubwürdig. Die Leute kaufen ja auch wie verrückt Produkte aus China. Bekanntlich auch nicht gerade das Mutterland von Demokratie und Pressefreiheit.
bingo schrieb: > Trotzdem ist natürlich vieles völlig inakzepatabel, die Inhaftierung des > Journalisten Deniz Yücel Ach der Yücel soll sich mal an seiner Türkeisafari erfreuen, auch wenn die Inhaftierung zuweit geht, D findet er ja nach eigenem Bekunden nicht so geil, wenn man seine taz-Kolumne so verfolgt hat, als er noch für die tätig war. Kostprobe: www.taz.de/!5114887/ Satire hin oder her, jeder kann sich ausmalen, was für einen Aufschrei es gäbe, wenn man vergleichbares über den Propheten und seine Anhänger verlautbaren würde.
A. K. schrieb: > Muselmann schrieb: >> Angesichts der aktuellen Situation, die ja kaum noch einer weiteren >> Erläuterung bedarf, stellt sich die Frage, wie man das weiter treibt, > > Alternative Produktionsstandorte wären beispielsweise die als > freiheitlich und rechtsstaatlich bekannten Staaten VR China und Vietnam. > Sollte man aus politischen Gründen also die Produktion aus der Türkei > dorthin verlagern? Warum nicht? Die sind schließlich weder Nato Mitglied noch wollen sie Mitglied im Club der EU sein (ganz im Gegensatz zur Türkei). Dass der Pinocchio vom Bosporus gerade komplett durchdreht sollte inzwischen jeder (auch DU) begriffen haben. Das die EU ein rückgradloser Schwachmatenverein ist, der mit sich alles machen lässt, sieht man ja gerade in Vollendung. Ist scheinheilige das "Protestnötchen" auf Hochglanzpapier schon Richtung Ankara verschickt, oder müssen erst noch ein paar Lebenslänglich-Urteile an lästigen Journalisten exerziert werden?
Mark B. schrieb: > Kaum glaubwürdig. Die Leute kaufen ja auch wie verrückt Produkte aus > China. Sicher, aber China legt es auch nicht unbedingt auf einen Kampf an, was E. offenbar tut, im Gegenteil, der chinesische Ministerpräsident hat sich gerade vergangenen Monat sehr positiv geäussert, was Respektierung von Patenten und die Zusammenarbeit mit der EU angelangt. Zudem ist China nicht in der Nato und müste damit politisch verträglicher Partner sein und zieht meines Wissens auch keine Nazivergleiche. Trotzdem wäre China sicher kein Anwärter auf eine EU-Mitgliedschaft, gerade wegen Todesstrafe und Pressefreiheit, ewas was die Türkei ja anstrebt.
Abradolf L. schrieb: > Ach der Yücel soll sich mal an seiner Türkeisafari erfreuen, auch wenn > die Inhaftierung zuweit geht, D findet er ja nach eigenem Bekunden nicht > so geil, wenn man seine taz-Kolumne so verfolgt hat, als er noch für die > tätig war. > > Kostprobe: www.taz.de/!5114887/ > > Satire hin oder her, jeder kann sich ausmalen, was für einen Aufschrei > es gäbe, wenn man vergleichbares über den Propheten und seine Anhänger > verlautbaren würde. Da gebe ich dir recht. Von taz Schreiberlingen erwarte ich aber auch generell nix mit Substanz (eher das Gegenteil).
Abradolf L. schrieb: > Kostprobe: www.taz.de/!5114887/ Sehr interessant! Habe es ins Bildprogramm kopieren und mit Photoshop im Kontrast hochziehen müssen, um es lesen zu können, da Ich keinen TAZ-Zugang habe. (Man fragt sich, wer das lesen soll). Aber: Sehr interessante Ansichten der Mann. Er scheint wohl "Dresdner Ausländerhasser" und "Volksdeutsch" vor Augen gehabt zu haben, als der diesen Artikel über uns Deutsche verfasst hat. Vielleicht hat er aber auch Sarazin gelesen. Egal: Der Herr Deniz Yücel ist nicht das Hauptthema und auch nicht repräsentativ: Es gibt durchaus türkeikritische seriöse Journalisten, die zu unrecht dort einsitzen, weil sie die Vetternwirtschaft von E. im Zuge seines Palastbaus haben auffliegen lassen. Aber wie gesagt ist das nicht mein Thema. Es geht um den wirtschafltichen Umgang mit der Türkei. Auf der "Arbeitsebene" ist das Verhältnis ja noch durchaus gut. Unter vorgehaltener Hand äussern die alle Kritik an E. Politik und wünschen sich Druck und Hilfe von Außen. Aber man merkt ihnen an, dass sie es nicht offen ausdrücken können. So weit ist es dort schon bekommen.
Lanzette schrieb: > Das die EU ein rückgradloser Schwachmatenverein ist, der mit sich alles > machen lässt, sieht man ja gerade in Vollendung. Diplomatie ist oft ein peinliches Geschäft für das eigene Ego, weil man oft gut beraten ist, nicht mit gleicher Münze heimzuzahlen, sondern gute Miene zum bösen Spiel zu machen. Selber zurückstänkern macht zwar bei den eigenen Leuten Eindruck, bringt aber nicht weiter. Zumal die Situation wie so oft sehr viel komplizierter ist, als sich das vor näherem Kontakt mit der Realität darstellt (hier: Nahostkonflikt). Merkt ein anderer Egomane westlich von uns auch grad - also dass die Situation für einen verantwortlichen Akteur doch etwas anders ist, als für Kritiker ebensolcher.
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A. K. schrieb: > Lanzette schrieb: >> Das die EU ein rückgradloser Schwachmatenverein ist, der mit sich alles >> machen lässt, sieht man ja gerade in Vollendung. > > Diplomatie ist oft ein peinliches Geschäft für das eigene Ego, weil man > oft gut beraten ist, nicht mit gleicher Münze heimzuzahlen, sondern gute > Miene zum bösen Spiel zu machen. Selber zurückstänkern macht zwar bei > den eigenen Leuten Eindruck, bringt aber nicht weiter. > > Zumal die Situation wie so oft sehr viel komplizierter ist, als sich das > vor näherem Kontakt mit der Realität darstellt (hier: Nahostkonflikt). > Merkt ein anderer Egomane westlich von uns auch grad. Wenn hier einer simplifiziert, dann doch der Sultan von Ankara. Auf diesen Stil braucht es dann auch keine bescheuerte Diplomatie mehr, sondern KLARE Worte. Österreichs Außenminister Kurz macht uns vor wie das geht. Der Sultan möchte seine Landsleute auch bei uns aufstacheln und diese Plattform braucht es nicht für den "Herrn". Wir brauchen keine Belehrungen über Demokratie aus der Türkei. Das alles sind unglaubliche Frechheiten, ja Unverschämtheiten und das muss klar gesagt werden.
Lanzette schrieb: > Der Sultan möchte seine Landsleute auch bei uns aufstacheln Das ist das Bedenklichste. Heute waren zwei enttäuschte Landsleute im Fernsehen, konkret Deutschtürken, die bemängelten, dass Deutschland mit dem Verbot der türkischen Propaganda auf dem Weg ins Nazideutschland sei "was sich niemals wiederholen dürfe" und gaben ihrem Fürsten noch Recht. Dass die deutsche Regierung da gar nichts verboten hatte und umgekehrt, E. derjenige ist, der mal die Anwesenheit deutscher Politiker in seinem Land moniert hatte, wird ignoriert. Sie sind bereits aufgestachelt! Man fragt sich, was der Typ vorhat.
Muselmann schrieb: > Man fragt sich, was der Typ vorhat. Brauchts da noch viel Phantasie? Noch mal der Dezente Hinweis auf das Video von oben: https://m.youtube.com/watch?v=LTzT6YgigGY
Hallo "Die Problematik ist die Folgende: Derzeit organisieren sich zahlreiche Personen in Gruppen auf facebook, die beabsichtigen, Produkte, die in der Türkei hergestellt wurden, nicht mehr zu kaufen - selbst wenn ein deutsches label draufklebt!" Ja, reden bzw. schreiben kann man viel - doch wenn es darauf ankommt und/oder die persönlichen Zwänge greifen so ist einen doch das Hemd näher als die Hose: -Made (wirklich hergestellt und produziert) in West Europe Japan Australia USA Canada in Konsumentenbereich ist selten und teuer, nicht jeder kann, darf (frag mal einen Bezieher von staatlichen Unterstützung)oder will sich das leisten. -Eier/Fleisch/Nahrung aus tiergerechter Haltung in Kleinbetrieben mit gleichzeitig fairer Bezahlung der Hersteller und dessen Angestellten wäre aus vielerlei Gründen der bessere Weg - aber wie sieht es in der Praxis aus?! -Erdöl und Gas kommt zum Großteil auch nicht aus den Hochburgen der Demokratie - und wen interessiert es an der Tanksäule oder bei der Energiekostenabrechnung - wer würde auch nur 5ct pro Mengeneinheit mehr bezahlen für z.B. ein hypothetisches Produkt "Treibstoff und Gas aus Norwegen"? Ich mag den neuen "Sonnenkönig" aus der Türkei auch nicht - aber da gibt es noch ganz andere Kaliber mit denen Geschäfte gemacht werden. Wenn Waffengeschäfte mit Saudi-Arabien immer noch Problemlos ablaufen, wichtige Rohstoffe, teilweise mit einigen trickreichen "Umwegen", aus Staaten bezogen werden zu dem selbst die von Erdowan gewünschte "Traumtürkei" noch ein Hort der Demokratie und Menschenrechte ist (sein wird), dann wird sich auch mit der geschäftsmäßigen Zusammenarbeit wenig bis gar nichts ändern. Ehr wird die "Chance" genutzt werden die plötzlich "böse" Türkei Richtung noch billiger Produktionsstandorte zu verlassen - wie es dort aussieht was Arbeitnehmerrechte, die Opposition, Menschenrechte usw. angeht ist wohl jeden nur minimal politisch interessierten bekannt. "Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral." - Denn wovon lebt der Mensch? Wusste schon 1928 Bertholt Brecht Jemand
Lanzette schrieb: > Wenn hier einer simplifiziert, dann doch der Sultan von Ankara. Noch ist das das nicht ganz so, wie er sich das erträumt. Und genau das ist ein Punkt, bei dem ist nicht so einfach zu entscheiden ist, welche eigene Reaktion klug ist. Also vor seiner bevorstehenden Wahl zum Sultan. Die scheitern kann. Und da wärs besser, zum Scheitern statt zum Erfolg beizutragen. Welcher Weg da der richtige ist - es ist nicht leicht zu erkennen. > Das alles sind unglaubliche > Frechheiten, ja Unverschämtheiten und das muss klar gesagt werden. Das darf gesagt werden. Es ist aber so bekloppt, dass man es nicht unbedingt sagen muss, weil es ohnehin jedem ausserhalb seiner Zielgruppe klar ist. Es ist manchmal klüger, solche Aussagen einfach stehen zu lassen, statt sich selbst auf dieses Niveau zu begeben.
Muselmann schrieb: > was E. offenbar tut, Lol schreibt ruhig seinen Namen aus. Oder habt ihr schiss? :D
Muselmann schrieb: > Was tun? Sich freuen ? Durch den Absturz der Lira wird es NOCH billiger dort produzieren zu lassen, und der Druck nicht alle Handelsbeziehungen zu verlieren wird es der Türkei kaum erlauben, auf die günstige angebotenen Arbeitsleistungen zu verzichten. Bedenke, wir liessen sogar in Nordkorea produzieren, in Kaesong, und die BRD bestellte fleissig Waren in der DDR, Kalter Krieg hin oder her. So bald es einen cent zu verdienen gibt, spielen moralische Bedenken keinerlei Rolle mehr. Das ist aber auch gut, denn die meisten moralischen Bedenken sind eh bloss Hetze.
Dem ist wirklich gar nichts mehr zu entgegnen. - M. Bertrandt ist entgegen von so manchen Maulhelden und Träumern in den sozialen Medien in der Realität angekommen
genervt schrieb: > Muselmann schrieb: >> Man fragt sich, was der Typ vorhat. > > Brauchts da noch viel Phantasie? > > Noch mal der Dezente Hinweis auf das Video von oben: > > Youtube-Video "[DEUTSCH] ERDOĞAN: Diese Jugend wird Geschichte > schreiben!" Danke für das Video. Das kann man ja gar nicht mit anhören was da den Leuten aufgetischt wird. Diese Realsatire scheint bei den Leuten auf fruchtbaren Boden zu fallen. Sind die wirklich so dumm? Autoritätsgläubig? Religiös verblendet? Meine Fresse, was für ein Abgrund tut sich da auf ..
Jemand schrieb: > Ich mag den neuen "Sonnenkönig" aus der Türkei auch nicht - aber da gibt > es noch ganz andere Kaliber mit denen Geschäfte gemacht werden. Richtig, dem stimme Ich zu. Nur haben wir keine 4 Millionen Araber im Land, die sich aufgrund einer despotischen Politik über angeblichen Nazidrift aufregen. Wenn es E. gelingt, hier den Konflikt in die türkischstämmige Bevölkerung zu tragen, sind wir direkt betroffen.
Da die Mehrheit der Deutschen im September "weiter so" wählen wird (egal ob mit Merkel oder Schulz, das ist irrelevant), spielt die künftige Zusammenarbeit keine Rolle mehr. Wenn 2018 dann der "Familiennachzug" losgeht, gehen in D. innerhalb von max. 5 Jahren die Lichter aus.
A. K. schrieb: >> Das alles sind unglaubliche >> Frechheiten, ja Unverschämtheiten und das muss klar gesagt werden. > > Das darf gesagt werden. Es ist aber so bekloppt, dass man es nicht > unbedingt sagen muss, weil es ohnehin jedem ausserhalb seiner > Zielgruppe klar ist. Es ist manchmal klüger, solche Aussagen einfach > stehen zu lassen, statt sich selbst auf dieses Niveau zu begeben. Nein, das MUSS gesagt werden. Anders wird man diesem Rattenfänger nämlich nicht beikommen. Anscheinend sind unsere Nachbarn vom Bosporus zu leicht manipulierbar, als das so ein Scherge unwidersprochen seine Propaganda unter ein ganzes Volk verstreuen darf. Wer diesem Kerl mit seinen Vorstellungen auch noch aus der Hand frisst wird später die Mitschuld dafür tragen müssen, wenn's zu spät ist.
Muselmann schrieb: > Nur haben wir keine 4 Millionen Araber im Land, die sich aufgrund einer > despotischen Politik über angeblichen Nazidrift aufregen. Tun die in D lebenden Türken das? Oder spricht hier die Angst, es könne so sein, bzw. sich so entwickeln?
Lanzette schrieb: > Anscheinend sind unsere Nachbarn vom Bosporus > zu leicht manipulierbar, Wissen oder Vermutung? Ich las grad, dass er nicht einmal seine eigene Partei voll hinter sich habe. Was die Krönungswahl zum Sultan angeht.
A. K. schrieb: > Muselmann schrieb: >> Nur haben wir keine 4 Millionen Araber im Land, die sich aufgrund einer >> despotischen Politik über angeblichen Nazidrift aufregen. > > Tun die in D lebenden Türken das? Oder spricht hier die Angst, es könne > so sein, bzw. sich so entwickeln? Die Angst scheint berechtigt. Wie viele davon haben eine doppelte Staatsbürgerschaft? Wie loyal sind diese Zweistaatler? Wie viele davon tragen den Müll den Erdogan verzapft in die Köpfe ihrer Landleute? Gehirnwäsche scheint ja nachtweislich zu funktionieren ..
A. K. schrieb: > Lanzette schrieb: >> Anscheinend sind unsere Nachbarn vom Bosporus >> zu leicht manipulierbar, > > Wissen oder Vermutung? Nach dem Video zu urteilen muss man damit wohl rechnen. > Ich las grad, dass er nicht einmal seine eigene > Partei voll hinter sich habe. Was die Krönungswahl zum Sultan angeht. Ja, Frau Clinton hatte die Wahl zur Präsidentschaft angeblich auch schon lange vorher gewonnen ..
Früher nannte man postfaktische Behauptungen oder Alternative Wahrheiten getürkt.
Lanzette schrieb: > Die Angst scheint berechtigt. Der sicherste Weg, diese Leute in die falsche Richtung zu treiben, ist der pauschale Verdacht, sie seien schon längst dort angekommen. Mit oder ohne welchem Pass auch immer seien sie die 5. Kolonne Ankaras. So macht man sich nur zum nützlichen Idioten Erdogans. Genau das will er nämlich. Du hast die Sorge, dass die in D lebenden Halb- oder Ganztürken Deutschland tatsächlich als Nazi-Staat sehen? Weil Erdogan das sagt?
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A. K. schrieb: > Der sicherste Weg, diese Leute in die falsche Richtung zu treiben, Dazu gehören ja immer noch die Leute, die sich dann auch in diese Richtung treiben lassen. Unser Innenminister hat im ersten Programm gerade zugegeben, er hat Angst, dass Herr E. unsere türkischen Mitbürger auf unsere Straßen treiben könnte. Aha! Da leibt also der Hase im Pfeffer. So wird Deutschland zur Wahlkampfarena der türkischen Despotie.
Richard H. schrieb: > Früher nannte man postfaktische Behauptungen oder Alternative Wahrheiten > getürkt. Wobei es nicht Türken waren, die diesen Türken gebaut haben, sondern ein gewisser Wolfgang von Kempelen.
A. K. schrieb: > Du hast die Sorge, dass die in D lebenden Halb- oder Ganztürken > Deutschland tatsächlich als Nazi-Staat sehen? Weil Erdogan das sagt? Schau lieber auf die Sorgen unseres Innenministers Maas. Der wohl Angst die Deutschtürken könnten hierzulande den Aufstand proben, wenn Erdogan der Auftritt hier verboten wird. Integration kennt wohl seine Grenzen.
Lanzette schrieb: > Innenministers Maas Maas ist immer noch der Justizminister ;) Bei Erdogan hilft imo nur "Grober Klotz, grober Keil" und da sein Minister hier schon betteln war, weils wirtschaftlich dank ausbleibender deutscher Touristen nicht so pralle läuft, hätte man genug Hebel den Möchtegernsultan Männchen machen zu lassen, wenn nur unsere DDR-Mutti nicht schon so einen Kotau veranstaltet hätte, ...
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