TTL Signal um bis zu 1ns (einstellbar) verzögern

[wenn ich groß bin (Gast)]

Hallo

ich habe 2 TTL Impulse (ca. 100 µs) die ich in Deckung bringen will,  I1 
eilt um einige 100ps vor. Ist das so möglich oder wie könnte man das 
ereichen?

Danke

[HildeK (Gast)]

Im Prinzip ja, aber:
Die beiden Gatter sind in ihrem Delay nur im günstigsten Fall gleich, 
auch da dreht es sich im die Größenordnung von einigen 100ps (falls im 
gleichen IC). Auch dürfte sich das mit der Temperatur ändern.
Durch das C verschleifst du die Flanken, der Umschaltzeitpunkt wird 
dadurch unsicherer.
Wahrscheinlich kannst du das C eh weglassen und nur mit einem Widerstand 
arbeiten. Parasitäre Kapazitäten machen den Rest.
Das oben gesagte wird aber dadurch auch nicht besser.

Ich hoffe doch, du meintest mit TTL-Gatter nicht die alten 74xx oder 
74LSxx, sondern einigermaßen aktuellere CMOS-Gatter ...

[hp-freund (Gast)]

In diesen Grössenordnungen kann man das schon über die Leiterbahnen 
regeln.
Lege 2 Leiterbahnen parallel und überbrücke die mit einer verschiebbaren
(Löt)Brücke um die Leitungslänge zu ändern.
Sonst gilt all das schon gesagte.

Ist also mehr Illusorisch.

[HildeK (Gast)]

hp-freund schrieb:
> In diesen Grössenordnungen kann man das schon über die Leiterbahnen
> regeln.

Hätte ich auch gesagt, aber in der Überschrift steht:
TTL Signal um bis zu 1ns einstellbar verzögern

[hp-freund (Gast)]

Deshalb meine Idee mit der verschiebbaren Brücke.

[Bitte ein Bit (Gast)]

Lecherleitung?

[hp-freund (Gast)]

Bitte ein Bit schrieb:
> Lecherleitung

Vom Aufbau her.

[HildeK (Gast)]

Das Problem dabei sind dann aber ev. die stehenbleibenden Stubs. Bei bis 
zu 1ns Einstellbarkeit heißt das bis zu rund 15cm Leitungslänge.

[Falk B. (falk)]

@wenn ich groß bin (Gast)

>ich habe 2 TTL Impulse (ca. 100 µs)

Wirklich MIKROsekunden?

> die ich in Deckung bringen will,  I1
>eilt um einige 100ps vor. Ist das so möglich

Theoretisch ja, praktisch wir es aber eher schwierig. Denn deine 
normalen TTL/CMOS-Gatter haben spannungs- und temperaturabhängige 
Verzögerungszeiten. Das über einen größeren Temperaturbereich stabil zu 
bekommen dürfte aufwändig werden.

[Joe F. (easylife)]

Mal zu meinem Verständnis,
wozu muss bei einem Signal mit vermutlich 10 KHz (1/ (100us*2)) die 
Flanke auf 100ps aligned sein? Das sind 0,00005%(!!!) der Periodendauer.

[Pandur S. (jetztnicht)]

ps und TTL passen nicht zusammen. Und Flanken muessen eh nie aufeinander 
sein.
Was soll das Ganze?
Erst dann kommen wir zu einer vernueftigen Loesung.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

wenn ich groß bin schrieb:
> Ist das so möglich
Garantiert nicht zuverlässig, weder langzeit- oder temperaturstabil.
Du spielst zahlenmäßig in dieser Liga:
http://www.adsantec.com/367-asnt5071-pqc.html

Sapperlot W. schrieb:
> Was soll das Ganze?
Das würde mich auch interessieren...

[Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill)]

Ich vermute, dass der TE ein ganz anderes Problem hat, nämlich dass er 
Datensignale auf der falschen Flanke abtasten will.

[wenn ich groß bin (Gast)]

Danke erst mal für die Antworten.

Es handelt sich um eine Messung von einem Ereignis mit 2 Messstellen 
(I1,I2). Das eingespeiste Signal hat TTL-Pegel, über den Gatter-Typ am 
Ausgang habe ich mir noch keine Gedanken gemacht.

Wichtig ist allein die positive Flanke, beim Kalibrieren werden die 
beiden Messstrecken auf eine gemeinsame Messstelle angebracht und die 
beiden Flanken in Deckung gebracht. So zumindest der Plan.

[hc (Gast)]

Mal angenommen.... Die beiden Messstellen sind kabelgebunden...

Dann Kalibriere doch einfach über Anpassung der Leitungslängen!

[hc (Gast)]

Oder gleich ein niederohmiges Poti, oder mehrere...
Da hast Du pro Poti ja auch schon geschätzt 15mm "Variable 
Leitungslänge" und kannst schön einstellen.

[Pandur S. (jetztnicht)]

Es geht um die Messung der Verzoegerung des einen Signales gegenueber 
dem Anderen ?

Einmalig oder Repetitiv ? Analog oder Digital ?
Und was sollen die 100ps dabei ?
Hast du eine Ahnung wie flach eine TTL Flanke gegenuber einem Bruchteil 
von 100ps ist ?

Also nochmals, was soll das Ganze ?

[Falk B. (falk)]

@wenn ich groß bin (Gast)

>Wichtig ist allein die positive Flanke, beim Kalibrieren werden die
>beiden Messstrecken auf eine gemeinsame Messstelle angebracht und die
>beiden Flanken in Deckung gebracht. So zumindest der Plan.

Eben WEIL man kalibriert, spielt diese verbleibende Verzögerung KEINE 
Rolle, denn die wird als Offset bei der Messung rausgerechnet.

[Axel R. (Gast)]

Kann man das mit einem EXOR-Gatter erschlagen?
Die schmalen Nadeln mit einem Monoflop breiter machen und eine (kleine) 
Kapazitätsdiode gegen GND im zu verzögernden Teil mit Spannung 
beaufschlagen? So könnte man das automatisch ausregeln/steuern...
Nur so prinzipiell

StromTuner

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Axel R. schrieb:
> Kann man das mit einem EXOR-Gatter erschlagen?
Das ginge ja nur, wenn immer an beiden Eingägen das Selbe ankäme. Wenn 
es das aber täte, dann würde ja ein einziger Eingang reichen. Nämlich 
der "Bessere" der beiden.

Mal am Rande: ich liebe den Konjuktiv...

[Thomas E. (thomase)]

Lothar M. schrieb:
> Mal am Rande: ich liebe den Konjuktiv...

Ich auch:

Lothar M. schrieb:
> dann würde ja ein einziger Eingang reichen

dann reichte ja...

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Thomas E. schrieb:
> dann reichte ja...
Ach, ließest du doch derart komplizierte Konstrukte besser außen vor... 
;-)

[Der Andere (Gast)]

wenn ich groß bin schrieb:
> Es handelt sich um eine Messung von einem Ereignis mit 2 Messstellen
> (I1,I2). Das eingespeiste Signal hat TTL-Pegel,

Und was willst du jetzt messen?

Den schnelleren der beiden Impulse? Dann hänge sie mit einem Oder 
zusammen.

100 ps oder 1ns.
Sorry das ist absolut jenseits von dem für das TTL und/oder CMOS 
Logikbausteine spezifiziert sind.
Keine Ahnung ob du mit ECL in diese Regionen kommen kannst.

[hp-freund (Gast)]

Mit Kartoffeln geht das ;-)

http://www.potatosemi.com/

[Georg (Gast)]

Hallo,

was noch garnicht zur Sprache kam: 100 ps muss man erst mal messen 
können. Und zwar mit der Garantie, dass ein Unterschied kein Artefakt 
der Messeinrichtung ist - schliesslich geht man da ja auch an 2 
Eingänge, z.B. 2 Oszi-Kanäle, und da muss sichergestellt sein, dass die 
auf 100 ps genau synchron arbeiten. Sonst braucht man sich über das 
Problem garnicht erst Gedanken zu machen.

Es kann natürlich sein, dass der TO stillschweigend davon ausgeht, dass 
die Unzulänglichkeiten der Messeinrichtung mit abgeglichen werden 
sollen.

Georg

[hp-freund (Gast)]

Doch. Hatte ich schon angesprochen ;-)

hp-freund schrieb:
> Ist also mehr Illusorisch.

[Joe F. (easylife)]

hc schrieb:
> Da hast Du pro Poti ja auch schon geschätzt 15mm "Variable
> Leitungslänge" und kannst schön einstellen.

Das finde ich sehr charmant. Und wenn mal jemand fragt, wozu man ein 
(großes) 0-Ohm Poti brauchen kann, hier ist die Antwort.