Hallo zusammen,
ich lasse meine Platinen eigentlich immer in China fertigen (zB
Smart-Prototyping). Allerdings dauert das jedes mal so lange bis sie da
sind und es besteht die Gefahr, dass zu dem Zeitpunkt der Kalender schon
voll ist und das Projekt erstmal beiseite kommt. Weiterhin brauche ich
eigentlich nur 1 oder 2 Platinen, bekomme dort aber immer 5/10.
Daher meine Frage:
Kennt jemand einen schnellen und günstigen PCB-Produzenten in Europa?
Ich dachte so an 5-7 AT und für eine 50x50mm Platine maximal so 25€. Die
Qualität sollte natürlich an die chinesischen rankommen.
Die Frage kommt sicher nicht selten, aber wirklich gefunden habe ich
nichts. Und die Herstellerliste ist oft Out-of-date...
Das würde meine Entwicklungen wesentlich beschleunigen.
Vielen Dank,
Niine
wenn's schnell gehen soll, gehe ich zu aetzwerk.de
Allerdings sind Deine Preisvorstellungen echt illusorisch. Pack nochmal
100% drauf, dann wird's eher was.
Hallo,
www.pcb-joker.com
Bei 2 Platinen 50x50 7AT = 49€ incl. Versand
Dort bestelle ich ab und zu mal, Qualität für Prototypen mehr als
ausreichend.
Gruß
Christoph Z. schrieb:> Mehr kann man dazu einfach nicht sagen, zumal der Durchschnittslohn in> Europa auch im schlechtesten Fall ein Mehrfaches des Chinesischen sein> wird.
Tja, wer rückständig alles per Hand abarbeitet, ist eben raus.
Für smart prototyping bei geringen Stückzahlen bzw. Einzelstücken würde
ich eine Fabrik sehen, die die Platinen automatisch herstellt und
bestückt und einpackt und die Rechnung computergestützt verwaltet.
Also keine Handarbeit beim angebotenen Produkt. Das unterliegt dann
sicher bestimmten Einschränkungen, eben dem was die Maschinen ohne
Umrüstung können, aber das übliche deutsche Geschwätz "schon das
Schreiben der Rechnung kostet bei uns 50 EUR" ist eben bloss ein
Eingeständnis von "wir sind zu blöd unsere Fertigung effektiv zu
organisieren".
Bei Bestückung gibt es natürlich viel mehr Möglichkeiten als bei der
Leiterplattenfertigung. Die Millionen an möglichen Bauteilen können
nicht alle schon auf Reels in der Maschine stecken. Aber es gibt
Maschinen, die Reels mit den benötigten Werten zusammenstellen, so daß
man problemlos ein Reel "0805" haben kann, auf den genau die
Bauteilwerte die die Platine benötigt enthalten sind wenn die Platine im
Bestückungsautomaten vorbeikommt.
Damit das effektiv wird, müsste also meiner Meinung nach das Angebot der
auflötbaren Bauteile auf das beschränkt sein, was der Bestücker auf
Lager hat, aber dann spricht bei der automatisierten Fertigung nichts
dagegen, Preise wie aus China einzuhalten und trotzdem Gewinn zu machen.
Bloss das Porto von Deutschland nach Deutschland ist dank der Post höher
als von HongKong nach Deutschland, ein klarer Standortnachteil.
Aber so lange es den deutschen Anbietzern noch zu gut geht, verlagern
sie lieber die Fertigung nach China, wo dann hochautomatisiert
gearbeitet wird, an statt zu rationalisieren.
Schau dir mal https://go.aisler.net/fritzing an.
Hab es selbst nicht getestet, ist etwa wie OSH Park nur in DE.
Kannst ja deine Erfahrung später berichten.
Gruss,
Tomasz
Robert H. schrieb:> www.pcb-joker.com
Das sieht ganz gut aus. Ich denke wohl das beste Angebot innerhalb
Europas. Auch wenns über dem angepeilten Budget ist.
In China gehts ja auch mega schnell. Nur wenn es dann auch schnell da
sein soll, zieht einen DHL Express so richtig ab beim Verzollen. Das
finde ich ärgerlich :-(
Michael B. schrieb:> Christoph Z. schrieb:>> Mehr kann man dazu einfach nicht sagen, zumal der Durchschnittslohn in>> Europa auch im schlechtesten Fall ein Mehrfaches des Chinesischen sein>> wird.>> Tja, wer rückständig alles per Hand abarbeitet, ist eben raus.>> Für smart prototyping bei geringen Stückzahlen bzw. Einzelstücken würde> ich eine Fabrik sehen, die die Platinen automatisch herstellt und> bestückt und einpackt und die Rechnung computergestützt verwaltet.
Daher kam eben auch meine Preisvorstellung. Ich bekomme in China 10
Stück für $10 und war der Meinung das dort außer die erste Überprüfung
nicht viel händisch läuft. Also habe ich mal $15 draufgeschlagen und
hoffte ich könnte in Deutschland 1 Platine erwarten.
Tomasz L. schrieb:> Schau dir mal https://go.aisler.net/fritzing an.
Das sieht ja interessant aus, nur kann ich da ja keine Gerber Dateien
hochladen. :-/
Niine schrieb:> Das sieht ganz gut aus. Ich denke wohl das beste Angebot innerhalb> Europas. Auch wenns über dem angepeilten Budget ist.
Ähm... Du hast gesehen, dass dort weder auf die FR4-Materialdicke noch
auf die Kupferdicke oder die Qualität der Oberfläche (HAL, chem. Zinn,
..) Einfluß genommen werden kann.
Die Bestellung gleicht also einer Lotterie. Na danke!
Niine schrieb:> Das sieht ja interessant aus, nur kann ich da ja keine Gerber Dateien> hochladen. :-/https://go.aisler.net/ - da kannst du alles mögliche hochladen, auch
KiCAD Dateien :)
Bei der 1. Platine wurden die Stege nicht 100%ig weggefräst (hat mich
nicht gestört), bei der 2. hat jetzt alles einwandfrei gepasst.
Robert H. schrieb:> www.pcb-joker.com>> Bei 2 Platinen 50x50 7AT = 49€ incl. Versand
Nicht praktikabel, weil man keinen Einfluss auf die Farbe und Dicke
der Platinen hat. Die Lieferzeiten sind auch länger als üblich.
Tomasz L. schrieb:> Schau dir mal https://go.aisler.net/fritzing an.>> Hab es selbst nicht getestet, ist etwa wie OSH Park nur in DE.
die Aisler 'Sokoban' Jünger sind keine Hersteller sondern
Kistenschieber!
@Niine
Probiere es mal hier:
https://portal.multi-circuit-boards.eu/Customer/Calculator/Index/1868010
Hier bekommst du 5 stück 50x50 2 Lagen (mit Gold Pads) 39,40€ (netto)
bei 8 AT . (43,65€ (netto) bei 5 AT).
Wir haben die ganzen 'günstigen' PCB Hersteller in der BRD schon
alle durchprobiert und sind letztlich hier gelandet.
Ich muss aber gestehen, dass ich nicht weiß ob die an Privat liefern.
Fragen kostet aber nichts.
il Conte schrieb:> Ich muss aber gestehen, dass ich nicht weiß ob die an Privat liefern.> Fragen kostet aber nichts.
Es ist wohl so, dass die nur ausschließlich Unternehmer bzw. öffentliche
Einrichtungen beliefern.
Ich denke mal, dass es wohl möglich sein muss,
im seinem persönlichen Umfeld jemanden zu finden
der einen Gewerbeschein besitzt.
Ich nutze seit geraumer Zeit auch MultiCB und bin hochzufrieden.
Qualität ist gut und Preise ebenfalls.
Es muss doch nicht alles auf den Cent ausgequetscht sein.
Lasst doch auch die anderen mal von irgendwas leben, oder arbeiten hier
alle umsonst ?
Es gibt auch in Deutschland günstige Fertiger:
Fischer Leiterplatten: www.fischer-leiterplatten.de
Basista Leiterplatten: www.basista.de
Ätzwerk: www.aetzwerk.de
und weitere...
Einfach mal kalkulieren.
Die liefern, meine ich, auch an Privatpersonen.
Fischer: nur Gewerbetreibende
Multi-CB: nur Gewerbetreibende
Basista: scheinen an privat zu liefern
Ätzwerk: scheinen an privat zu liefern
Die Chinesen haben neben den Leiterplattenkosten noch einen weiteren
Trumpf: die Schablonen sind dort auch spottbillig (rund 15$ gegen
mindestens 80 EUR hier - die Spielzeugteile von PCB-Pool helfen
niemandem weiter, der einen Pastendrucker hat).
Sammelbestellungen von Elecrow & Co müsste man organisieren...
Max
EDIT: bei Multi-CB sind die Schablonen billiger - 150x250mm für 40 EUR.
Immer noch Faktor 2,5 über Elecrow.
Max G. schrieb:> Sammelbestellungen von Elecrow & Co müsste man organisieren...
Ich habe mal geschaut. Wirklich lohnen tut sich ein Multinutzen ja
nicht.
Man bekommt zB 10 Stück 50x50mm Platinen (HASL, grün, 1,6mm) für $9,80
bei EasyEDA.
Nehme ich mal 300x100mm und platziere darauf 2x6=12 Stück 50x50
Platinen, dann komme ich auf $157. Also $13,08 für 10 Stück.
Lässt man es nicht trennen, sodass man die Platinen selbst rausfräsen
würde, käme man auf $47 + Fräskosten/Zeit.
Wie macht es denn OSHPark mit dem Nutzen?
Viele Grüße
Ich dachte eher daran, die DHL-Express-/Fedex-Versandkosten auf z.B. 10
Leute statt einen umzulegen. USt-frei durch den Zoll segeln klappt dann
natürlich nicht mehr.
Stefan . schrieb:> 100x100mm, 3AT für 52 Euro - ist das günstigte, das mit so> untergekommen ist.
Wo hast du das gesehen?
Max G. schrieb:> Ich dachte eher daran, die DHL-Express-/Fedex-Versandkosten auf z.B. 10> Leute statt einen umzulegen.
Das wäre super. Und es würde tatsächlich schnell und günstiger als in DE
gehen. Allerdings müssten dann mehrere Leute auch am selben Tag
bestellen wollen, damit nicht jemand lange warten muss.
interessant das mit Smart-Prototyping ich habe heute meine ersten
Platinen von MulitCB erhalten, sieht sehr ordentlich aus und wenn die
Stückzahlen passen bzw. es keine Erstbestellung mehr ist geht auch der
Preis runter.
Tomasz L. schrieb:> Schau dir mal https://go.aisler.net/fritzing an.>> Hab es selbst nicht getestet, ist etwa wie OSH Park nur in DE.>> Kannst ja deine Erfahrung später berichten.>> Gruss,> Tomasz
Ich hol das mal hoch:
Überlege mir bei denen was ätzen zu lassen, aber die geben scheinbar
keinerlei Infos über ihre Spezifikationen. Bei PCB-Pool kann man schön
Desinregeln für Eagle runterladen und testen. Bei Aisler offenbar nicht,
oder ist das beim Hochladen des Designs automatisch drin?
Max G. schrieb:> Fischer: nur Gewerbetreibende> Multi-CB: nur Gewerbetreibende
Einfach bestellen! Die haben beide bei mir noch nie nachgefragt und ich
habe dort bisher nur privat bestellt!
Ich habe hier in der Vergangenheit einiges machen lassen.
https://www.haka-lp.de
Ganz interessant ist das "Zwillingsangebot". Preislich natürlich keine
Option zu China.
Niine schrieb:>Weiterhin brauche ich> eigentlich nur 1 oder 2 Platinen
Pro-Tip:
Lässt du manchmal mehrere Platinen aufs mal fertigen? Dann kannst du bei
"lokalen" Anbietern diese auch zusammenlegen, einfach stege dazwischen
machen :) Klappt auch bei verschiedenen Designs. Mach ich öfters so
Beispiel:
Eurociruits
50x50mm = 40€
100x100 = 52€
150x100 = 60€
Sind fast 25€ Pro Platine.
In Europa geht wohl meistens eine "Auftragspauschale" drauf, und das
Material ist eigentlich eher günstig.
Robert H. schrieb:> www.pcb-joker.com>> Bei 2 Platinen 50x50 7AT = 49€ incl. Versand
Reden wir hier aber schon vom 50 Zentimetern?
Ansonsten warte ich nämlich mit Freuden die 3 Wochen, die Seeedstudio
samt Versand dafür braucht.
Nur habe ich dann nicht 2 Stück, sondern für 50 Euro inkl. Porto 40
Stück, zweilagig durchkontaktiert.
