Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Class D realistische Werte


von Tobi (Gast)


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Hallo zusammen,

auf der Suche nach Informationen zu Class D Verstärkern bin ich über 
"Komplettbauteile" wie den TDA8953 
http://www.nxp.com/documents/data_sheet/TDA8953.pdf gestolpert. Hier 
verspricht der Hersteller bis zu 420W.
Wenn ich die Verlustleistungen grob überschlage, bekomme ich Probleme 
mit der Kühlung...

Hat jemand Ahnung, mit welchen Werten man hier unter üblichen 
Bedingungen rechnen kann?

Gruß
Tobi

: Verschoben durch User
von Analog Opa (Gast)


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Mit einem 10tel! - und dabei wird es schon nötig, gut zu kühlen.

von MM (Gast)


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Tobi schrieb:
> Wenn ich die Verlustleistungen grob überschlage, bekomme ich Probleme
> mit der Kühlung...

Im Überschlag für den Extremfall 32 Watt und auf Musik betrachtet geht 
das Datenblatt von einem Zehntel davon aus. Kann man sich also 
schönrechnen wie man es braucht.  :)

von Tobi (Gast)


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MM schrieb:
> auf Musik betrachtet geht
> das Datenblatt von einem Zehntel davon aus

Vielen Dank. Jetzt hab ich es auch gefunden.

von MaWin (Gast)


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Tobi schrieb:
> bekomme ich Probleme mit der Kühlung...

Wieso, ist doch kein Class-AB mit 53% Wirkungsgrad und demnach 47% 
Verlusten sondern Class-D mit 93% Wirkung und nur 7% Verlust. Bei 84V 
Peak 58Vrms an 8Ohm fliessen für 420Watt an 10% verzerrtem Sinus so 
7.25A die am RDSon von 0.215Ohm gerade mal 11Watt Verlust bringen, die 
Schaltverluste sind bei Class-D höher das Datenblatt redet von 93% 
Effizienz also 30W, aber der Chip leitet mit 0.9K/W besser als ein 
TO220, könnte sogar 100 Watt verbraten.

Schwieriger ist die stabile Versorgungsspannung, es muss wohl eine 
geregelte sein, so knapp unter Maximum, und eben ausreichende Kühlung, 
2.5K/W Kühlkörper reicht schon.

Dann bleiben die aufwändigen Ausgangsfilter, an denen sicherlich auch 
Leistung verbraten wird, können durchaus ebenfalls 30W sein.

Das Problem der Ckass-D ist halt die miese Qualität, vor allem bei 
höheren Frequenzen, THD kommen mit Ach und Krach unter 1% aber nicht 
unter 0.1%.

von holger (Gast)


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>Das Problem der Ckass-D ist halt die miese Qualität, vor allem bei
>höheren Frequenzen, THD kommen mit Ach und Krach unter 1% aber nicht
>unter 0.1%.

Das macht aber nichts. Bei 420W ist sowieso in kürzester Zeit
mit erheblichem Hörverlust zu rechnen.

von Werner H. (pic16)


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MaWin schrieb:
> es muss wohl eine geregelte sein
Nein, und auch nicht knapp Maximum.

> Das Problem der Ckass-D ist halt die miese Qualität
Ich habe einen mit dem TDA8920b aufgebaut und der hat garantiert Top 
(HIfi) Soundqualität!

> THD kommen mit Ach und Krach unter 1% aber nicht unter 0.1%
Nein, zb TA2022 (Tripaht) 2x90W Musik an 4 Ohm , THD o,015% bei 70W. Ist 
mein nächstes Projekt.

Die Ablehnung dieser Technik ist ungerechtfertigt, womit ich jetzt keine 
"Unendliche Geschichte", Röhren, Transistoren und vergoldete Buchsen 
anstossen möchte.

: Bearbeitet durch User
von voltwide (Gast)


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MaWin schrieb:
> Das Problem der Ckass-D ist halt die miese Qualität, vor allem bei
> höheren Frequenzen, THD kommen mit Ach und Krach unter 1% aber nicht
> unter 0.1%.

Ach was!
Da bist Du wohl nicht auf dem aktuellen Stand.

von voltwide (Gast)



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Um meine Aussage zu untermauern hänge ich mal eine Messung an, die ich 
am TPA3255-Evalboard durchgeführt habe.
Das Ganze im BTL-Betrieb, mit 1kHz Sinus, bei 10Vrms Ausgangsspannung, 5 
Ohm Last und rund 40V (unstabilisierter!) Betriebsspannung.
Gemessen wurde mit ARTA und einer Creative EMU-0202 Soundkarte.

von MaWin (Gast)


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voltwide schrieb:
> Da bist Du wohl nicht auf dem aktuellen Stand.

Statt rumzulabern lese ich einfach das Datenblatt.
Bist du damit überfordert ?

von MiWi (Gast)


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MaWin schrieb:

> Das Problem der Ckass-D ist halt die miese Qualität, vor allem bei
> höheren Frequenzen, THD kommen mit Ach und Krach unter 1% aber nicht
> unter 0.1%.



Im Auto, Büro, Arbeit oder anders gesagt: in 99% aller Fälle
sind 1% THD, die durch den Verstärker eingebracht werden vollkommen 
ausreichend...

Bei dem, was heute an Tschinderassa Bumm abgeboten wird sind selbst 5% 
THD egal, denn das Klangbild ohne Elektronik kennen die meisten Leute 
sowieso nicht mehr und daher haben sie sich an den Klirr gewöhnt, 
ärgerlich wird es nur, wenn sich THD von Gerät zu Gerät verändert.

Und die, denen es auf viele Nullen hinter dem Komma ankommt - die nehmen 
sowieso irgendwas anderes.

MiWi

von THOR (Gast)


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MaWin schrieb:
> voltwide schrieb:
>> Da bist Du wohl nicht auf dem aktuellen Stand.
>
> Statt rumzulabern lese ich einfach das Datenblatt.
> Bist du damit überfordert ?

Und schon wieder bist du der Erste, der pampig wird. Den Beissreflex 
musst du dir mal abtrainieren.

Und unter 0,1% THD kommt der auch. Steht auch im Datenblatt. Nur halt 
D-typisch bei deutlich verringerter Ausgangsleistung.

Die Allgemeinaussage "Class D hat hohe THD" ist nicht haltbar.

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