Wie ~0.01Ω-Widerstände messen?

Lys A. schrieb:

> Welche andere Methoden kommen in Frage?

Vierdrahtmessung. Schicke einen Strom von 10A aus einem Netzteil
(notfalls Autoakku) durch den Widerstand und miss mit dem Multi-
meter den Spannungsabfall am Widerstand.

Lachender Eskimo schrieb:

>> Kann es sein, dass ich den Widerstand "gegrillt" habe?
>
> Es ist nicht möglich, einen 4-Watt-Widerstand mit einem Multimeter zu
> "grillen".

Schade, ich wollte gerade fragen, wie gegrillter
Widerstand so schmeckt. :-)

Lys A. schrieb:
> neulich habe ich zwei 0.01-Ohm-Widerstände der 4-Watt-Klasse

(mit einem Multimeter zu messen versucht)

> Kann es sein, dass ich den Widerstand "gegrillt" habe?

Um 4W an einem 10mR Widerstand umzusetzen, müssen 20A fließen. 
Vollkommen klar, das machen herkömmliche Wald-und-Wiesen Multimeter 
natürlich. NOT!

Für den Anfang könntest du dir ja mal die Frage stellen, welchen 
Widerstand die "Meßstrippen" deines Multimeters haben und ob es wirklich 
zielführend sein kann, mit denen einen 10mR Widerstand zu vermessen.

Alle Kommentare deuten daraufhin, dass eine Vierdrehatmessung die 
vernüftige Methode ist :)
Besten Dank und einen guten Start in diese Woche !

Schon mal mit dem Transistor Tester gemessen?
Kannst ja mal nach der Vierdrahtmessung den TT nehmen und sehen, ob du 
auf die gleichen Werte kommst.
Der misst nämlich auch sehr gut Milliohm.

Lys A. schrieb:

> angezeigt. Kann es sein, dass ich den Widerstand "gegrillt" habe? Welche
> andere Methoden kommen in Frage?
>
> Danke

Milliohmmeter? Mit solchen werden die Wicklungen von den größeren 
Elektrischen Maschinen geprüft.

Der Endeffekt der Gschicht, ich weiß den Widerstand noch nicht...

Daten:

0,01 R

4 Watt

Lys A. schrieb:
> Um sicherzustellen, dass
> der Widerstand tatsächlich der angegebene ist, setzte ich ein Multimeter
> ein. Kurzzeitig wurde ein niedriger Wert angezeigt, aber kurz danach
> ging der Wert auf Null zurück. Seitdem wird 0 auf dem Multimeter
> angezeigt. Kann es sein, dass ich den Widerstand "gegrillt" habe? Welche
> andere Methoden kommen in Frage?

Ich kenne kein Multimeter, mit dem man einen noch so kleinen Widerstand
grillen könnte!

Hast wahrscheinlich in der aktiven Schaltung parallel zum Widerstand
auf Ampere-Bereich gemessen?

Mani W. schrieb:
> Ich kenne kein Multimeter, mit dem man einen noch so kleinen Widerstand
> grillen könnte!

Das wäre doch mal ein nettes Bastelprojekt...

Gegebenenfalls ein kleiner Aufbau, der den Widerstand vermessen hilft. 
Der könnte aber noch zu unpräzise sein. Der schafft zwar eine gute 
Auflösung durch die Wahl guter Komponenten (OpAmp AD8626, 
LDO/Spannungsreferenz eine präzise treffende LT1634), aber der absolute 
Fehler könnte für 10mOhm noch zu groß sein.

Mani W. schrieb:

> Der Endeffekt der Gschicht, ich weiß den Widerstand noch nicht...

Tja, die Methode, wie man den misst, steht ja gleich in der ersten
Antwort. Der Rest des Threads ist Prosa.

Harald W. schrieb:
> Mani W. schrieb:
>
>> Der Endeffekt der Gschicht, ich weiß den Widerstand noch nicht...
>
> Tja, die Methode, wie man den misst, steht ja gleich in der ersten
> Antwort. Der Rest des Threads ist Prosa.

Wenn es genauer werden soll ggf. noch eine offsetkompensierte Messung 
machen. Aber wahrscheinlich ist das hier gar nicht notwendig.

Hi

So:
https://de.wikipedia.org/wiki/Widerstandsmessger%C3%A4t#Messung_kleiner_Widerst.C3.A4nde

??

Achim S. schrieb:
> 1 bis 10 A durchjagen. Egal ob mit Konstantstromnetzteil, Batterie und
> Last, ...
>
> Strom mit einem Multimeter messen, und die Spannung am Widerstand.
> R=U/I.

Das war die erste Antwort...

Uhu U. schrieb:
> Mani W. schrieb:
>> Ich kenne kein Multimeter, mit dem man einen noch so kleinen Widerstand
>> grillen könnte!
>
> Das wäre doch mal ein nettes Bastelprojekt...

Ist eigentlich wahr, wer hat schon so ein Gerät?


Naja, die mit LNG haben einen Vorteil, aber es gäbe noch 2 andere
Möglichkeiten:

1.)
Trafo aus Lötpistole testen, liefert genug Ampere bei geringster
Spannung - Wechselstrom...

2.)
Vorhandenen Trafo nutzen und ein paar Windungen durchziehen, geht
bei größeren Trafos ganz gut, dann würde je nach Drahtstärke und
Windungszahl sehr hoher Strom bei geringer Spannung bereit stehen -
Auch hier wieder Wechselstrom...

Gleichrichter ist unnötig für Widerstandsmessung - also wieder
URI anwenden und glücklich werden...

Theor schrieb:
> Falls keine Vierdraht-Messung möglich ist und 10A nicht zur
> Verfügung
> stehen, aber eine genügende Anzahl von genauen Widerständen und ein
> empfindliches Voltmeter, ginge auch eine "Weizenstein-Brücke" :-)
> Siehe: https://en.wikipedia.org/wiki/Wheatstone_bridge

Die Wheatstonebrücke ist für diese Größe von Widerständen ziemlich 
ungeeignet.

michael_ schrieb:
> Ansonsten Thomson Meßbrücke aufbauen.

Das ist besser


Mani W. schrieb:
> Gleichrichter ist unnötig für Widerstandsmessung - also wieder
> URI anwenden und glücklich werden...

Kleine Wechselspannungen lassen sich aber mit dem gewöhnlichen Equipment 
noch schlechter messen als kleine Gleichspannungen. Ich würde da dann 
eher etwas weniger Strom und Gleichspannung bevorzugen.

1A macht ja bereits 10mV

Philipp C. schrieb:
> Kleine Wechselspannungen lassen sich aber mit dem gewöhnlichen Equipment
> noch schlechter messen als kleine Gleichspannungen.

Billige Ausrede!

 Ich würde da dann
> eher etwas weniger Strom und Gleichspannung bevorzugen.
>
> 1A macht ja bereits 10mV


Wie wär es mit Multimetern, die auch AC Strom und Spannung messen 
können?

So 50 Euronen und Du kannst auch Wechselstrom bis 10 A messen und es
gibt auch vielleicht noch bessere Strippen dazu...

michael_ schrieb:
> Entweder hat er mit einem MM Durchgang, ist er i.O.
> Hat er keinen Widerstand, ist er abgebrannt.
> Einen Zwischenwert gibt es nicht.

Bevor Du wieder so etwas von Dir gibst:


Was ist bei Dir Durchgang und was eine Widerstandsmessung???

michael_ schrieb:
> Durchgang ist Durchgang und kein Widerstand ist eben kein Widerstand.
>
> Was verstehst du da nicht?
>
> Gut, andere Sprache:
>
> Nimm einen Zappelmax.
> Wenn er zappelt ist er gut.
> Wenn nicht, ist er schlecht.

Gehts Dir gut?

Mani W. schrieb:
> Philipp C. schrieb:
>> Kleine Wechselspannungen lassen sich aber mit dem gewöhnlichen Equipment
>> noch schlechter messen als kleine Gleichspannungen.
>
> Billige Ausrede!
>
>  Ich würde da dann
>> eher etwas weniger Strom und Gleichspannung bevorzugen.
>>
>> 1A macht ja bereits 10mV
>
> Wie wär es mit Multimetern, die auch AC Strom und Spannung messen
> können?
>
> So 50 Euronen und Du kannst auch Wechselstrom bis 10 A messen und es
> gibt auch vielleicht noch bessere Strippen dazu...

Rechne doch einfach mal selbst nach. Nehmen wir mal als Beispiel ein 
Fluke 87V mit diesen Specs:

http://support.fluke.com/find-sales/Download/Asset/2161164_6116_ENG_B_W.PDF

Da komme ich nach kurzen Tippen auf dem Taschenrechner auf folgendes:

1A AC: 7,7% Unsicherheit
1A DC: 3,3% Unsicherheit

Das wird sich mit so ziemlich jedem Messgerät ähnlich verhalten. Die AC 
Messung wird immer schlechter sein als die DC Messung.


Mit besserem Equipment kann man auch deutlich kleinere Widerstände 
messen. In dem Artikel habe ich zB einen 0,0006 Ohm Shunt gemessen:
https://lowcurrent.wordpress.com/2017/02/10/kleine-widerstaende-und-offset-compensation/

Mit den 1 Jahresspezifikationen der verwendeteten Geräte kommt man auf 
etwa 0,25% (genauer 1,6µR) Fehlergrenzen. Und den Strom hätte man sicher 
auch noch genauer bestimmen können.

Horst schrieb:

>> Mit Hausmitteln kann man so einen R nicht genau messen.
>
> Warum nicht? Multimeter die Spannung und Strom genau messen können, sind
> nichts mehr, was man im Tresor lagern würde, die Messmethode über
> Spannung und Strom wurde schon ausgiebig durchgekaut. Wo liegt jetzt
> noch Dein Problem dabei?

Vielleicht meint er mit  "genau" ja <10E-6? :-)

Mit zwei Billigmultimetern, einer Autobatterie, zwei 60W Autolampen
sollte man das m.E. schon mit einer Genauigkeit von 1% hinkriegen.

@ Harald Wilhelms (wilhelms)

>>> Mit Hausmitteln kann man so einen R nicht genau messen.

Qaurk.

>> Warum nicht? Multimeter die Spannung und Strom genau messen können, sind
>> nichts mehr, was man im Tresor lagern würde, die Messmethode über
>> Spannung und Strom wurde schon ausgiebig durchgekaut. Wo liegt jetzt
>> noch Dein Problem dabei?

>Vielleicht meint er mit  "genau" ja <10E-6? :-)

>Mit zwei Billigmultimetern, einer Autobatterie, zwei 60W Autolampen
>sollte man das m.E. schon mit einer Genauigkeit von 1% hinkriegen.

Eben. Aber dazu muss man heute wahrscheinlich von der alten Schule sein, 
die noch ein paar Grundlagen WIRKLICH gelernt haben und mit Meßgeräten 
umgehen können. Nix für die Generation App!

<Nähkästchen>
Ich hab letztens zwei 800M HV-Widerstände gemessen, ohne auch nur 
ansatzweise ein 1G Ohmmeter zu nutzen. Wie?
Ich hatte einen Isolationstester, der spuckt 1017 VDC aus, gemessen mit 
nem Fluke 87V. 1kV an 800M sind nur 1,2uA. Kein Problem, man nutze das 
Multimeter im 60V SPANNUNGSMEßBEREICH als Strommesser! Denn dann hat man 
defacto einen 10M Shuntwiderstand und kann bei 1mV Auflösung 0,1nA Strom 
auflösen!!! TOP! Am Ende muss man aber die 10M vom Multimeter zum 
gemessenen Ergebnis dazu rechnen, stromrichtige Messung und so.
</Nähkästchen>

Falk B. schrieb:
> @ Harald Wilhelms (wilhelms)
>
>>>> Mit Hausmitteln kann man so einen R nicht genau messen.
>
> Qaurk.
>
>>> Warum nicht? Multimeter die Spannung und Strom genau messen können, sind
>>> nichts mehr, was man im Tresor lagern würde, die Messmethode über
>>> Spannung und Strom wurde schon ausgiebig durchgekaut. Wo liegt jetzt
>>> noch Dein Problem dabei?
>
>>Vielleicht meint er mit  "genau" ja <10E-6? :-)
>
>>Mit zwei Billigmultimetern, einer Autobatterie, zwei 60W Autolampen
>>sollte man das m.E. schon mit einer Genauigkeit von 1% hinkriegen.
>
> Eben. Aber dazu muss man heute wahrscheinlich von der alten Schule sein,

Wie oben bereits vorgerechnet reicht ein "Billigmultimeter" von der 
Klasse Fluke 87V nur für ca. 4% bei 1A DC.


> die noch ein paar Grundlagen WIRKLICH gelernt haben und mit Meßgeräten
> umgehen können. Nix für die Generation App!
>
> <Nähkästchen>
> Ich hab letztens zwei 800M HV-Widerstände gemessen, ohne auch nur
> ansatzweise ein 1G Ohmmeter zu nutzen. Wie?
> Ich hatte einen Isolationstester, der spuckt 1017 VDC aus, gemessen mit
> nem Fluke 87V. 1kV an 800M sind nur 1,2uA. Kein Problem, man nutze das
> Multimeter im 60V SPANNUNGSMEßBEREICH als Strommesser! Denn dann hat man
> defacto einen 10M Shuntwiderstand und kann bei 1mV Auflösung 0,1nA Strom
> auflösen!!! TOP! Am Ende muss man aber die 10M vom Multimeter zum
> gemessenen Ergebnis dazu rechnen, stromrichtige Messung und so.
> </Nähkästchen>

Das funktioniert auch bei 100G und kleineren Spannungen noch :). Musste 
der Schülerpraktikant kürzlich auch durch

@ Wolfgang (Gast)

>Verrate mal, wie du bei einer Wheatstone-Brücke die Kontaktwiderstände
>aus der Messung raushalten willst.

Indem man sie auf eine Vierdrahtmessung aufbohrt, nennt sich dann 
Thomsonbrücke. (war mal ein Praktikumsversuch, lange ist's her 8-0)

https://de.wikipedia.org/wiki/Thomson-Br%C3%BCcke

Philipp C. schrieb:
> Wie oben bereits vorgerechnet reicht ein "Billigmultimeter" von der
> Klasse Fluke 87V nur für ca. 4% bei 1A DC.

Ich muss mich da wohl korrigieren. Bei 10A Messstrom kommt man mit dem 
87V auf besser 1%.

Ich war es vom 3458A gewohnt, dass man vieles besser mit 100mA macht als 
mit 1A bei kleinen Widerständen...

@ Philipp C. (e61_phil) Benutzerseite

>Wie oben bereits vorgerechnet reicht ein "Billigmultimeter" von der
>Klasse Fluke 87V nur für ca. 4% bei 1A DC.

???
Wo ist da was vorgerechnet? Da steht nur ein Ergebnis.
Das Fluke 87V hat 0,1%+1 Digit im 600mV Meßbereich und 0,2%+1 im 6ADC 
Meßbereich. Da sollte in Summe schon 1% für die Gesamtmessung übrig 
bleiben, ohne das jetzt genau auszurechnen.

Falk B. schrieb:
> Wo ist da was vorgerechnet? Da steht nur ein Ergebnis.
> Das Fluke 87V hat 0,1%+1 Digit im 600mV Meßbereich und 0,2%+1 im 6ADC
> Meßbereich. Da sollte in Summe schon 1% für die Gesamtmessung übrig
> bleiben, ohne das jetzt genau auszurechnen.

Ich habe oben mit dem vom 83V gerechnet... Trotzdem komme ich nicht auf 
1%

10mR bei 1A

Da misst man also:
10mV +/- 110µV (0,1% + 0,1mV)
1A +/- 6mA (0,2% + 4mA))

R = U/I nach U und I ableiten sollte sowas liefern wie:

uR = uU / I + (U*uI)/I²

Wenn man dann alles einsetz komme ich auf eine Unsicherheit von 170µR 
oder 1,7% von 10mR

Hier schlagen die Fehler vom Range jeweils kräftig zu.

@ Philipp C. (e61_phil) Benutzerseite

>Hier schlagen die Fehler vom Range jeweils kräftig zu.

Naja, 10mV im 600mV Meßbereich messen ist halt nicht so dolle, die 
Begrezung der Auflöung und Genauigkeit schlägt voll zu. Dann halt 
auf 6A hochgehen, das vermindert den Fehlereinfluß der Spannungsmessung 
um Faktor 6! Und I geht invers quadratisch ein!

10mR bei 6A

Da misst man also:

1

60mV +/- 160µV (0,1% + 0,1mV)   600mV Meßbereich

2

6A +/- 16mA (0,2% + 4mA)        6A Meßbereich

3

4

uR = uU / I + (U*uI)/I²

5

   = 160uV / 6A + (60mV*16mA)/(6A)^2

6

   = 26,6 uOhm + 26,6uOhm = 53uOhm

7

8

-> uR/R = 53uOhm/10mOhm = 0,53%

;-)

Hier nochmal für 1A, damit man die Zwischenergebnisse sieht und 
vergleichen kann.

10mR bei 1A

1

10mV +/- 110µV (0,1% + 0,1mV)   600mV Meßbereich

2

1A +/- 6mA (0,2% + 4mA)         6A Meßbereich

3

4

uR = uU / I + (U*uI)/I²

5

   = 110uV / 1A + (10mV*6mA)/(1A)^2

6

   = 110uOhm + 60uOhm = 170uOhm

7

8

-> uR/R = 170uOhm/10mOhm = 1,7%

Horst schrieb:
> Meinst Du
> wirklich, Wechselspannung ist da die richtige Entscheidung?

Als Hausmittel schon!

Mani W. schrieb:
> Philipp C. schrieb:
>> Kleine Wechselspannungen lassen sich aber mit dem gewöhnlichen Equipment
>> noch schlechter messen als kleine Gleichspannungen.
>
> Billige Ausrede!

Die alten Hasen werden ja noch die Dreheisenmesswerke aus der Lehrzeit
kennen - Toleranz +/- 1,5 % vom Maximalwert und Wechselsteom/Spannungs-
messung auf spiegelunterlegten Skalen - waren die nicht genau genug?

Drehspulmesswerke für Gleichstrom hatten auch nur +/- 1,5 %...


Nachtrag:

Allem Digitalen wird geglaubt, wie die Innenthemperatur als auch die
Aussenthemperatur, weil es auf Null-Komma irgendwas anzeigt...

Mani W. schrieb:
> Allem Digitalen wird geglaubt, wie die Innenthemperatur als auch die
> Aussenthemperatur, weil es auf Null-Komma irgendwas anzeigt...

Das stimmt allerdings. Vor allem bei digitalen Oszilloskopen glauben 
viele Leute wirklich, dass man damit Spannungen genau messen könnte. 
Mein Agilent bei der Firma zeigt mit den Messfunktionen dabei auch noch 
4 Nachkommastellen an, obwohl das Signal nur 1Div hoch ist :). Alleine 
den Offset zu verschieben ändert den Messwert teilweise im 
Prozentbereich. Außerordentlich sinnvoll so viele Stellen zu zeigen :)

Mani W. schrieb:
> Allem Digitalen wird geglaubt, wie die Innenthemperatur als auch die
> Aussenthemperatur, weil es auf Null-Komma irgendwas anzeigt...

Wenn dann die "Streuung" des Themperaturfühlers einfließt und auch
die Genauigkeit des Umsetzers (analog oder digital) zum Tragen kommt,
dann kann man sich die "Du Schatz, wir haben jetzt - 0,1 Grad" auch
sparen...

Ich stelle mir jetzt "irgendeine" Brücke zum Messen von Milliohm vor,
wie würden die Widerstände rundherum wohl bemessen sein?


Bleiben wir beim Test:

R=U/I

egal ob Gleich- oder Wechselstrom...

Theor schrieb:
> der "Bogentyp"

Vielleicht einen Hinweis?

Theor schrieb:
> Dort, auf Seite 1, unten ist eine technische Zeichnung. In der
> Darstellung im Profil, steht oben, in der Mitte: "Marking".

BLablabla...

Sprich nicht in Gedanken, sondern im Wirken, zeig mal was her...

Theor schrieb:
> Nanu? Ist das ein Mißverständnis?

Kaum!

Zeig Bilder...

Theor schrieb:
> Hast Du es gefunden, Mani?

Vielleicht, eines Tages...

Aber nur, wenns mi wirklich schert...

Mani W. schrieb:

> Die alten Hasen werden ja noch die Dreheisenmesswerke aus der Lehrzeit
> kennen - Toleranz +/- 1,5 % vom Maximalwert und Wechselsteom/Spannungs-
> messung auf spiegelunterlegten Skalen - waren die nicht genau genug?
>
> Drehspulmesswerke für Gleichstrom hatten auch nur +/- 1,5 %...

Dreheisenmesswerke mit <2,5% Toleranz waren aber teure Spezial-
instrumente, die auch kaum eine Firma hatte. Drehspulmesswerke
mit 1% Toleranz waren da schon gängiger.

ths schrieb:

> Warum bloß findet die Wheatstonebrücke in Mikroohmmetern keine
> Verwendung?

...und  die  Thomsonbrücke auch nicht.

Die Meßmethode "Konstanter Strom durch Widerstand und Messung
des Spannungsabfalls" ist wesentlich einfacher und, je nach
Aufwand auch fast beliebig genau durchzuführen. Wenn man mit
ca. 1% Genauigkeit zufrieden ist, geht das auch mit "Haus-
mitteln", wobei ich zwei Multimeter der Preisklasse 50EUR
noch als Hausmittel bezeichne.

Harald W. schrieb:
> Wenn man mit
> ca. 1% Genauigkeit zufrieden ist, geht das auch mit "Haus-
> mitteln", wobei ich zwei Multimeter der Preisklasse 50EUR
> noch als Hausmittel bezeichne.

Wobei einmal nachrechnen ggf. schon zu empfehlen ist. Das Fluke 87V ist 
nicht gerade ein 50€ Mutlimeter.

Mein UNI-T61B (auch 50€) schafft es nur auf rund 2,2% (4A 40mV)

Philipp C. schrieb:

> Wobei einmal nachrechnen ggf. schon zu empfehlen ist. Das Fluke 87V ist
> nicht gerade ein 50€ Mutlimeter.

Das  "Fluke" ist ja auch überteuert,weil Du den Namen mitbezahlst.

> Mein UNI-T61B (auch 50€) schafft es nur auf rund 2,2% (4A 40mV)

Ich bin von 10A ausgegangen. 100mV können von den meisten Multimetern
mit einer Genauigkeit von deutlich besser als 1% gemessen werden. Der
Hauptfehler wird bei der Strommessung liegen.

Bei 10A wird es mit dem Uni-T noch schlechter

Kurzer Update:
Ich habe den 0.01Ohm Shunt-Widerstand in meine Servo-Schaltung eingabaut 
und dessen Spannungsbafall an einer I/O-NI-Karte erfasst. Die am PC 
angezeigte Spannung entspricht tatsächlich dem Strom, den mein Netzteil 
liefert über U=RI, allerdings nur wenn ich anstelle des Servos einen 
relativ großen "Last"Widerstand platziere. Wenn ich jedoch das Servo 
anschliesse und es mit der Hand aus der Mittelstellung zu bewegen 
versuche, dann stimmt der Stromverlauf am Shunt, nicht dem 
gelieferten...worran könnte das liegen?

VG, Lys An

Wenn Du mit einem einfachen Multimeter misst kann das Ergebnis ziemlich 
falsch sein wenn dein Servogerät ein PWM Signal ausgibt.

Armin

Steffen schrieb:
> Was genau meinst Du mit gelieferten?
>
> Hast Du Beispielwerte für die Unstimmigkeiten?

Es handelt sich um diesen Widerstand

http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/400000-424999/416703-da-01-en-WIDERSTAND_4_W_ORO1.pdf

Meiner ist ein 0.01 Ohm. Im Datenblatt gibt es aber komischerweise keine 
Widerstand-Kategorie mit diesem Wert, oder ich verstehe die Nomenklatur 
für die Werte nicht. Deswegen wollte ich sicherheitshalber den 
Widerstand messen.

Was heisst eigentlich die Bezeichnung 0R1? bedeutet das 0.1Ohm?

Vielen Dank

@ Lys An (jazz_89)

>Was heisst eigentlich die Bezeichnung 0R1? bedeutet das 0.1Ohm?

Ja. Das machte man vor allem früher (>20 Jahre) so, um in Schaltplänen 
den Dezimalpunkt nicht benutzen zu müssen. Denn der konnte bei den alten 
Kopierverfahren per Blaupause mal fix verloren gehen. Dann wurden aus 
1.5 Ohm plötzlich 15 Ohm. Gleiches gilt für 1k5, das sind 1,5 kOhm.

Lys A. schrieb:

> Meiner ist ein 0.01 Ohm. Im Datenblatt gibt es aber komischerweise keine
> Widerstand-Kategorie mit diesem Wert,

So wie ich das sehe, gibts den Wert  0,01 Ohm in allen fünf
Leistungsstufen. Ob dieallerdingsauchalle bei Conrad im Programm
sind, weiss ich nicht.

> Was heisst eigentlich die Bezeichnung 0R1? bedeutet das 0.1Ohm?

Ja. Dein Widerstand sollte also die Bezeichnung 0R01 haben.
Wenn das so auf dem Widerstand draufsteht, wird das mit an
Sicherheit grenzender Wahrscheinlickeit auch stimmen. Anson-
sten siehe oben: 10A durchschicken und Spannungsabfall am
Widerstand messen.

Der Andere schrieb:
> Lys A. schrieb:
>> Wenn ich jedoch das Servo
>> anschliesse und es mit der Hand aus der Mittelstellung zu bewegen
>> versuche, dann stimmt der Stromverlauf am Shunt, nicht dem
>> gelieferten...worran könnte das liegen?
>
> Wer misst misst Mist.
>
> Wie misst du die Spannung an dem Shunt?
Den Spannungsabfall am Shunt messe ich mit einem differentiellen 
analogen A/D-Wandler der NI-Karte. Dieses Signal teile ich 
softwareseitig durch den Shunt-Widerstand um auf den Strom zu kommen.

> Wie misst du den "gelieferten" Strom?
Den gelieferten Strom lese ich ein Mal am Netzteil ab, was für einen 
stationären Vebrauch ("konstantes" Lastmoment am Servohebel") 
verlässliche sein sollte und auch am PC mit der oben beschriebenen 
Methode


> Welche Signalform hat der Strom?
Wenn ich das Servo mit einem Widerstand ersetze, dann besitzt der Strom 
natürlich einen konstanten Wert. Die Werte auf Netzteil-Anzeige und auf 
dem PC stimmen genau überein. Wenn ich aber das Servo anschließe und 
eine mechanische Last auf den Hebel gebe, dann sehe ich im 
Datenerfassungsprogramm einen (nahezu) konstanten Wert, der aber nicht 
0.1A überschreitet. Die Anzeige am Netzteil zeigt jedoch gute 0.5A. Wie 
kann das sein...

Danke


> Stichworte: PWM, kurze nichtperiodische Schwankungen durch
> Nachregelvorgänge des Servos
>
> Wie gesagt:
>
> Wer misst misst Mist.

Hast Du mal versucht die Spannung am Shunt mit einem Scope zu messen?

Über Ströme (Spannungen am Shunt) handelt es sich eigentlich?

Philipp C. schrieb:
> Hast Du mal versucht die Spannung am Shunt mit einem Scope zu messen?
>
> Über Ströme (Spannungen am Shunt) handelt es sich eigentlich?

Noch nicht, werde ich machen.
Es handelt sich um Ströme in der Größenordnung 0.1A-0.5A. Der shunt ist 
gerade mal 0.01 Ohm, um die Testbedingungen möglichst wenig zu 
verfälschen. Daher ist der zu messende Spannungsabfall natürlich sehr 
gering :)

Lys A. schrieb:
> Es handelt sich um Ströme in der Größenordnung 0.1A-0.5A. Der shunt ist
> gerade mal 0.01 Ohm, um die Testbedingungen möglichst wenig zu
> verfälschen. Daher ist der zu messende Spannungsabfall natürlich sehr
> gering :)

Ok, da muss man natürlich sorgfältig vorgehen, aber machbar ist das ja. 
Man muss sich halt ein passendes Scope suchen und nicht gerade einen 
1:10 Tastkopf verwenden. Obwohl ich ansonsten ein Agilent Fan bin sind 
die aktuellen Agilent Scopes da eher ungeeignet. Mein 4000er in der 
Firma macht nur 4mV/Div der Rest ist Software. Die Teks hier sind da 
besser. Auch mein Rigol DS2000 zuhause macht echte 500µV/Div. 
Irgendwelche HighRes Settings sollte man auch erst einsetzen, wenn man 
weiß was man misst. Notfalls muss man sich einen kleinen Preamp basteln. 
Aber 100mA bei 10mR sind ja schon 1mV. Wären schon 2Divs am Rigol.

Philipp C. schrieb:
> Lys A. schrieb:
>> Es handelt sich um Ströme in der Größenordnung 0.1A-0.5A. Der shunt ist
>> gerade mal 0.01 Ohm, um die Testbedingungen möglichst wenig zu
>> verfälschen. Daher ist der zu messende Spannungsabfall natürlich sehr
>> gering :)
>
> Ok, da muss man natürlich sorgfältig vorgehen, aber machbar ist das ja.
> Man muss sich halt ein passendes Scope suchen und nicht gerade einen
> 1:10 Tastkopf verwenden. Obwohl ich ansonsten ein Agilent Fan bin sind
> die aktuellen Agilent Scopes da eher ungeeignet. Mein 4000er in der
> Firma macht nur 4mV/Div der Rest ist Software. Die Teks hier sind da
> besser. Auch mein Rigol DS2000 zuhause macht echte 500µV/Div.
> Irgendwelche HighRes Settings sollte man auch erst einsetzen, wenn man
> weiß was man misst. Notfalls muss man sich einen kleinen Preamp basteln.
> Aber 100mA bei 10mR sind ja schon 1mV. Wären schon 2Divs am Rigol.

Interessanter Beitrag und danke für den Hinweise zum Preamp. Genau das 
ist der nächste Schritt. Ich messe momentan den Shunt-Spannungsabfall 
mit einem National-Intruments A/D-Wandler und zwar mit dem NI-6211. Das 
Eingangssignal für den A/D-Wandler habe ich auf -200mV..+200mV gesetzt, 
damit ich aus dem schwachen Signal und den 16bit eine möglichst gute 
Auslösung bekomme.

> Diese Annahme ist falsch. Der Servo hat einen internen Regelkreis. Du
> hast geschrieben du würdest ihn "mit der Hand" versuchen auszulenken.
> Das ist alles andere als reproduzierbar und linear, und selbst wenn, der
> Servo hat eine Hysterese dass er nicht ständig nachregelt und unnötig
> Strom zieht also wird er immer erst nach einer gewissen Auslenkung
> wieder nachregeln.
> Das führt zu einem hochgradig nichtlinearen und nichtperiodischen
> Stromverlauf.
> Und ob den dein Amperemeter im Netzteil korrekt mittelt steht in den
> Sternen.
> Wie gesagt, wer misst mist Mist.

Mir ist bewusst, dass es einen internen Regelkreis ist, welcher den 
Sollwert (in Pulse) mit der Istposition aus dem Potentiometer vergleicht 
und kontinuierlich die Spannung nachjustiert. Und ich weiss, dass ich 
mit der Hand allein kein reproduzierbaren Zustand und keine genau Last 
aufbringen kann. Mich wundert es aber, das im quasi-stationären Fall 
(2-3 Sekunden), das Netzgerät 0.5A zeigt, aber Strom durch den Shunt 
über die Umrechnung, niemals über 0.1 A geht...

VG