Forum: HF, Funk und Felder Wie kann diese Antenne funktionieren (GNSS)


von Juergen P. (optronik)


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Ich bin auf folgende GNSS Antenne von Antenova gestossen:

http://www.mouser.com/ds/2/23/Beltii-SR4G013-PS-1.0-1003555.pdf

Bei der Durchsicht des Datenblatts macht mir folgender Umstand 
Schwierigkeiten beim Funktionsverständnis: Laut Datenblatt wird die 
Feed-Leitung direkt an Masse angeschlossen. Für mich (Laie?) ein satter 
Kurzschluss. Wie soll das funktionieren? Siehe Bilder anbei.

von Christian M. (Gast)


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Tja, was in DC wie als Kurzschluss aussieht, ist es in HF eben nicht...

Gruss Chregu

von Juergen P. (optronik)


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Christian M. schrieb:
> Tja, was in DC wie als Kurzschluss aussieht, ist es in HF eben nicht...

In gewisser Weise sehe ich das ein, hätte jedoch erwartet dass dann die 
Kurzschluss-Stelle genauer definiert wird (Leiterbahnbreite, Länge, 
etc). Wird sie aber nicht.

von Teo D. (teoderix)


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Ach diese unwahrscheinlich-hyper-wahsnsinns-Geschwindigkeit des Lichtes.
Was für unglaubliche Verarschung des Schöpfers!

von Possetitjel (Gast)


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Juergen P. schrieb:

> Christian M. schrieb:
>> Tja, was in DC wie als Kurzschluss aussieht, ist es in HF
>> eben nicht...
>
> In gewisser Weise sehe ich das ein, hätte jedoch erwartet
> dass dann die Kurzschluss-Stelle genauer definiert wird
> (Leiterbahnbreite, Länge, etc). Wird sie aber nicht.

Wieso - die Kurzschlussstelle ist doch genau definiert: Pin 1.
Noch genauer geht es ja schwerlich.

Was die Leiterbahn angeht: DaBla GENAU lesen (ich habe es auch
nur ueberflogen). Laenge "so kurz wie moeglich", Breite "50 Ohm".

von Possetitjel (Gast)


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Juergen P. schrieb:

> Für mich (Laie?) ein satter Kurzschluss. Wie soll das
> funktionieren?

"Kurzschluss" besagt bei HF nur "Spannungsknoten". Die
Welle laesst sich davon nicht aufhalten; das geht nur
wirklich mit einem Abschlusswiderstand. Dann ist die
Leistung endgueltig "weg".

von Juergen P. (optronik)


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Possetitjel schrieb:

> Wieso - die Kurzschlussstelle ist doch genau definiert: Pin 1.
> Noch genauer geht es ja schwerlich.

Dann muss der Kurzschluss auch 50 Ohm Leiterbahn-Impedanz haben?

von Georg A. (georga)


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Mal völlig frei von allen anderen Effekten zur Verdeutlichung des 
HF-Vodoos:

Der "Kurzschluss" beträgt so ~4mm (ab "Abzweigung nach oben" des 
Antennenmodul bis zu den Vias der Groundplane). Pi*Daumen gibt das eine 
Induktivität von 4nH (1nH/mm). Der Scheinwiderstand bei 1.6GHz ist damit 
2*PI*f*L=2*PI*1.6e9*4e-9 => 40 Ohm. Das ist ja schon fast ein perfekter 
Abschluss ;)

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Naja, anhand des Beispiellayouts sieht man doch, dass die Masseanbindung 
nur nach links erfolgt. Der Kurzschluss zu den anderen Massepads erfolgt 
dann über einen "riesigen" Umweg von etlichen Millimetern über die 
Durchkontaktierungen und eine andere Masselage.

Außerdem steht im Datenblatt der nicht ganz unwichtige Hinweis "The 
antenna requires a matching circuit that must be optimized for each 
product."

Hast Du denn einen geeigneten VNWA zur Hand, mit dem Du die 
Antennenabstimmung vornehmen kannst? Ansonsten wird die Antenne zwar 
auch irgendwie funktionieren, aber bei den extrem niedrigen Pegeln der 
GNSS-Signale darf man nicht allzu viel verschenken.

von Bernd K. (prof7bit)


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Possetitjel schrieb:
> "Kurzschluss" besagt bei HF nur "Spannungsknoten".

Ja, dann wird die Leistung reflektiert, außerdem ist dann an allen 4 
Pins die Spannung 0.

Das einzige was mir dazu einfällt ist daß die "Masse"-Verbindung an der 
Stelle von dem Pad nur nach links geht, also evtl die ganze linke nach 
allen anderen Richtungen frei stehende Kupferzunge gar nicht wirklich 
GND ist sondern Pin 1 mit der Mittelabzapfung einer Induktivität 
(U-Förmig, halbe Windung [oder zählt das schon als 1 Windung?]) 
verbunden ist, aber warum nennen sie diese Potential dann GND? Das ist 
doch irreführend! Und warum spezifizieren sie nicht die genauen 
Abmessungen dieser U-förmigen Induktivität?

: Bearbeitet durch User
von Possetitjel (Gast)


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Bernd K. schrieb:

> Possetitjel schrieb:
>> "Kurzschluss" besagt bei HF nur "Spannungsknoten".
>
> Ja, dann wird die Leistung reflektiert,

Ja - aber i.d.R. nicht vollstaendig, weil der Kurzschluss
bei HF selten vollkommen ist.


> außerdem ist dann an allen 4 Pins die Spannung 0.

Nein, keineswegs.
Der "Kurzschluss" erzwingt ein Spannungsminimum, aber
das besagt keineswegs, dass dann hinter dem Kurzschluss
ueberall die Spannung gleich Null sein muss.

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