Hallo :) momentan stehe ich vor einer Problemstellung die ich nicht lösen kann. Ich möchte einen Gebläselüfter von Bosch mit der angehängten Schaltung. Der Boschlüfter hat einen Anlaufstrom von ~28A und danach unter Vollast ~13A. Sicherheitshalber habe ich mit 14A gerechnet. Also Power MOSFET zur Spannungsregulierung habe ich den IRF1404ZPBF ausgesucht und als Treiber einen IRL3103. Also Shottky Diode wird eine Vishay 20TQ045PBF verwendet Power Mosfet http://www.infineon.com/dgdl/irf1404zpbf.pdf?fileId=5546d462533600a4015355daffca18b7 Treiber http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irl3103.pdf Diode http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/150000-174999/163513-da-01-en-20TQ045PBF_SCHOTTKY_DIODE_TO_220AC_VIS.pdf Ich möchte bei der Verlustleistung gerne vom worst case ausgehen. Deshalb habe ich für die leitenden Verluste den max. Widerstand bei 175°C genommen P(leitend) = (14A)^2*1,75*2,7mOhm = 0,93Watt Das würde sogar ohne Kühlkörper funktionieren und gilt nur wenn der Mosfet dauerhaft durchschaltet. Nun weiß ich nicht wie ich die Schaltverluste berechnen kann. Der "Treiber" Mosfet wird mit ~500Hz vom Arduino angesteuert. Nun weiß ich nicht wie ich genau die Schaltverluste errechnen kann, dafür gibts es im Internet verschiedenste Ansätze Psw= (Eon + Eoff)*fsw Nun weiß ich nicht wie ich Eon, Eoff korrekt bestimmte. Habe verschiedene Formel gefunden, allerdings fehlen mir für viele bestimmte Größen und ich bin nicht so tief in der Materie, dass ich Annahmen machen könnte. Folgende Formeln habe ich im Netz gefunden. Eon=Vdd*Ion*Ton/4 Eoff=Vdd*Ion*Toff/4 ==> Psw = Vdd*Ion/2*(Ton+Toff)*fsw Nur weiß ich nicht wie ich Ton und Toff vernünftig bestimme. Mit Ton=Q*Ug/Ig ? Nur wie berechnet man dann Toff mit der Verschaltung? Liebe Grüße
:
Verschoben durch Moderator
Die Spitzenleistung im Umschaltmoment ist näherungsweise u/2 * i/2 und die umgesetzte Energie dann Eschalt = integral(p(t)) von 0 bis tswitch. Dein Treiber ist Scheisse. NPN in Emitterschaltung als Class A Verstärker, dann NPN/PNP in Kollektorschaltung ans Gate. Oder direkt nen Gatetreiber-IC.
THOR schrieb: > Dein Treiber ist Scheisse. Klingt hart, ist aber so! Nimm irgend ein xx4424 und schalte beide Kanäle parallel. Kompatible Typen gibt es von Micrel/Microchip/IXYS,... kann ordentlich Strom und ist ausreichend schnell
Das heißt 42 Watt Verlustleistung beim Schalten? Ist das nicht arg viel? Deine Schaltung versteh ich irgendwie nicht :/ da fehlt mir wohl die Kenntnis. Gibt es einen Empfehlenswerten Treiber der 1A liefern kann und mit einer Schaltfrequenz von 500Hz klar kommt? Die meisten Treiber in der Mosfet Übersicht finde ich nicht mehr bei Conrad und dort werde ich bestellen müssen :( Edit: @ Harry. danke ich schaue mir den Treiber mal an Was haltet ihr vom XX4427? http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/150000-174999/163196-da-01-en-ICs_IR4427.pdf
:
Bearbeitet durch User
Marco K. schrieb: > Gibt es einen Empfehlenswerten Treiber der 1A liefern kann und mit einer > Schaltfrequenz von 500Hz klar kommt? 500 Hertz, ja? Wow. Marco K. schrieb: > Deine Schaltung versteh ich irgendwie nicht :/ da fehlt mir wohl die > Kenntnis. Also fehlen dir Grundkenntnisse. Und die Fähigkeit, nach Begriffen, die man nicht versteht, zu googlen: https://www.mikrocontroller.net/articles/Treiber#Beispiele_zu_Low-Side_Treibern Meine Variante nennt sich diskreter Lowside Gatetreiber 2b, nur ohne das Gate-Geschnuckels. Es ist ja zweifelsohne möglich, die Grundlagen erst hinterher zu lernen. Wenn man nen stinkenden Haufen verbrannter Siliziumteile produziert hat. Aber schlauer ist halt andersherum.
Harry schrieb: >> Dein Treiber ist Scheisse. > > Klingt hart, ist aber so! Hallo. Rein aus Interesse, könnt ihr kurz umreißen, warum? Ich habe da zwar ein paar Verdachtsmomente, aber sicher bin ich mir nicht.
Wenn du Q2 einschalten willst, schaltest du Q2 aus. Dann lädt sich die Gatekapazität von Q1 über R1 und da hast du dann die Qual der Wahl: R1 niederohmig machen: Gute Einschaltzeit, hohe Verlustleistung an Q2 und R1 R1 hochohmig, genau andersherum. Dein IRF1404 hat gute 5nF Gatekapazität, die wollen erstmal umgeladen werden. http://sim.okawa-denshi.jp/en/CRtool.php 470 Ohm und 6nF ergeben 10µs und da ist das Miller-Plateau noch gar nicht berücksichtigt. Zum Vergleich: Mit dem Treiber 2b von oben sind 300ns realistisch. Abschaltzeiten sind allerdings gut, insofern ist die Schaltung für eine induktive Last einigermaßen geeignet. Aber nicht bei zweistelligen Amperezahlen.
THOR schrieb: > Also fehlen dir Grundkenntnisse. Und die Fähigkeit, nach Begriffen, die > man nicht versteht, zu googlen: Man soll also aus "NPN in Emitterschaltung als Class A Verstärker, dann NPN/PNP in Kollektorschaltung ans Gate." darauf kommen, dass du die verlinkte Treiber Schaltung meinst?! Ich studiere halt nicht Elektrotechnik und kann nicht alles Wissen. THOR schrieb: > Wenn man nen stinkenden Haufen verbrannter Siliziumteile produziert hat. > Aber schlauer ist halt andersherum. Das ist der Grund weshalb ich vorher Nachfrage... Müssen bei einem Treiber die Versorgungsspannung und die Spannugn am Input gleich sein? Oder kann z.B. die Versorgunsspannung 12v und die Spannung am Input für den High Wert 5V sein? Liebe Grüße
Marco K. schrieb: > THOR schrieb: >> Also fehlen dir Grundkenntnisse. Und die Fähigkeit, nach Begriffen, die >> man nicht versteht, zu googlen: > > Man soll also aus "NPN in Emitterschaltung als Class A > Verstärker, dann NPN/PNP in Kollektorschaltung ans Gate." darauf kommen, > dass du die verlinkte Treiber Schaltung meinst?! > > Ich studiere halt nicht Elektrotechnik und kann nicht alles Wissen. Nee, aber Emitterschaltung und Kollektorschaltung sind absolute Grundbegriffe. Die muss man kennen. > THOR schrieb: >> Wenn man nen stinkenden Haufen verbrannter Siliziumteile produziert hat. >> Aber schlauer ist halt andersherum. > Das ist der Grund weshalb ich vorher Nachfrage... > > Müssen bei einem Treiber die Versorgungsspannung und die Spannugn am > Input gleich sein? Oder kann z.B. die Versorgunsspannung 12v und die > Spannung am Input für den High Wert 5V sein? Treiber 2b hat Emitterschaltung am Eingang. Emitterschaltung googeln: https://de.wikipedia.org/wiki/Transistorgrundschaltungen#Eigenschaften Spannungsverstärkung hoch.
THOR schrieb: [...] Aha, danke, verstehe. > Wenn du Q2 einschalten willst, schaltest du Q2 aus Tippfehler nehme ich an
Md M. schrieb: > THOR schrieb: > [...] > Aha, danke, verstehe. > >> Wenn du Q2 einschalten willst, schaltest du Q2 aus > Tippfehler nehme ich an Ja, hab erst so geschrieben als wäre Q1 links und Q2 rechts und dann ist mir aufgefallen dass es andersherum ist. Beim Korrigieren hab ich dann wohl einen übersehen.
Ich habe jetzt mal die Verluste "händisch" ausgerechnet und mit Spice simuliert. Habe Verluste von ~1Watt Eine Frage hätte ich zum Mosfet Treiber (IR4427) Im Datasheet findet man unter Advanced Information das angehänge Schaltbild. Sind die Kapazitäten also nötig?
Mirgus N. schrieb: > Eine Frage hätte ich zum Mosfet Treiber (IR4427) > > Im Datasheet findet man unter Advanced Information das angehänge > Schaltbild. > Sind die Kapazitäten also nötig? 4.7µF + 100nF : JA. "CL" 1000 PF: NEIN. Zwei Zentimeter unter deinem Screenshot-Ausschnitt steht: >> Figure 5. Switching Time Test Circuits Mit diesen Schaltungen wurden im Testlabor die im Datenblatt angegebenen Timing-Werte ermittelt.
:
Bearbeitet durch User
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.