Forum: HF, Funk und Felder Breitbandigkeit erhöhen


von Phillip (Gast)


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Hi.

Wie kann ich die Breitbandigkeit von bikonischen Antennen erhöhen? Die 
Schenkel verlängern oder den Öffnungswinkel des Konus vergrößern?

Phillip

von Hp M. (nachtmix)


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Phillip schrieb:
> Hi.
>
> Wie kann ich die Breitbandigkeit von bikonischen Antennen erhöhen? Die
> Schenkel verlängern oder den Öffnungswinkel des Konus vergrößern?
>
> Phillip

Mit dem Öffnungswinkel veränderst du nur die Impedanz.
http://www.antenna-theory.com/antennas/wideband/bowtie.php

von Pandur S. (jetztnicht)


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Was soll's denn werden ? Reich mal ein paar Zahlen rueber. 
Centerfrequenz & Bandbreite

von Wolfgang H. (Firma: AknF) (wolfgang_horn)


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Hi, Phillip,

> Wie kann ich die Breitbandigkeit von bikonischen Antennen erhöhen?
Indem Du sie dicker machst.

Der Extremfall für die schmalbandige Antenne ist der dünne Draht.
Die Dünnheit oder Dicke bestimmt das Verhaltnis von L zu C - und das 
beeinflusst sowohl die Qualität eines Resonanzkreises, als auch die 
einer Antenne.

Ciao
Wolfgang Horn

von Phillip (Gast)


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Wolfgang H. schrieb:
>> Wie kann ich die Breitbandigkeit von bikonischen Antennen erhöhen?
> Indem Du sie dicker machst.

Kannst du dich genauer ausdrücken, was soll dicker gemacht werden?
Also doch den Konuswinkel erhöhen, sodass die Spreizung insgesamt größer 
wird?

Phillip

von Christian K. (Gast)


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Was möchtest Du erreichen? Mit Anpassung kannst Du die Antenne in weiten 
Frequenzbereichen verwenden. Die Richtcharakteristik ändert sich dadurch 
auch. Wenn Du mal etwas genauer beschreibst, welches Problem Du lösen 
möchtest, kann Dir sicherlich geholfen werden.

Welche Frequenzbereiche?
Erwarteter Antennengewinn?
Wellenwiderstand der Speiseleitung? 50 Ohm?
Koaxkabel oder symmetrische Speiseleitung?
Sendeantenne Leistung? Oder nur Empfang?
Messantenne in anechotischer EMV Kammer?

von Phillip (Gast)


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Wie kann ich die Breitbandigkeit von bikonischen Antennen im Allgemeinen 
erhöhen?

Phillip

von Phillip (Gast)


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Wie kann ich die Breitbandigkeit von bikonischen Antennen im Allgemeinen
erhöhen?

Phillip

von Hans Dampf (Gast)


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Phillip schrieb:
> Wie kann ich die Breitbandigkeit von bikonischen Antennen im
> Allgemeinen
> erhöhen?
>
> Phillip

Haben dir die Antworten auf diese ziemlich unbestimmte Frage in den 
anderen Foren nicht zugesagt?

von Christian K. (Gast)


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Eine Dipolantenne hat eine Bandbreite von fast unendlich, es ist eine 
reine Frage der Anpassung. So wie Du sie stellst, macht die Frage keinen 
Sinn.
Du hast mehr Einschränkungen, woher sollen wir sie erraten?

von Phillip (Gast)


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Ich möchte nur allgemein wissen, wie welche Möglichkeiten es gibt, die 
Bandbreite einer bikonischen Antenne noch zu erhöhen. Möglichkeiten wie 
beispielsweise die Stäbe verlängern oder den Winkel an der Spitze zu 
vergrößern.

Phillip

von Phillip (Gast)


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Ich möchte nur allgemein wissen, wie welche Möglichkeiten es gibt, die
Bandbreite einer bikonischen Antenne noch zu erhöhen. Möglichkeiten wie
beispielsweise die Stäbe verlängern oder den Winkel an der Spitze zu
vergrößern.

Phillip

von Phillip (Gast)


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Ok, wieso ist die Frage zu allgemein?

Phillip

von npn (Gast)


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Phillip schrieb:
> Ok, wieso ist die Frage zu allgemein?
>
> Phillip

Weil dir schon paarmal gesagt wurde, du sollst die Elemente dicker 
machen und du stellst 10mal nacheinander die gleiche Frage, ohne auf die 
Antworten überhaupt einzugehen. Was soll das bringen? Also nochmal: Mach 
die Elemente dicker und sie wird breitbandiger.

von Phillip (Gast)


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npn schrieb:
> Also nochmal: Mach
> die Elemente dicker und sie wird breitbandiger.

Ok, mit "Element" meinst du eine Strebe des Konus'?

Phillip

von npn (Gast)


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Phillip schrieb:
> npn schrieb:
>> Also nochmal: Mach
>> die Elemente dicker und sie wird breitbandiger.
>
> Ok, mit "Element" meinst du eine Strebe des Konus'?
>
> Phillip

Was meinst du mit "Strebe"?
Eine Antenne hat Elemente, keine "Streben".

Nimm einfach dickeres Drahtmaterial.

von Phillip (Gast)


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Ah ok, danke.

Noch was: Im Fernfeld gilt ja bekanntlich, dass die elektrische und 
magnetische Feldstärke proportional zu 1/r ist.
Gilt das auch für eine Hornantenne?

Phillip

von Pandur S. (jetztnicht)


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> Noch was: Im Fernfeld gilt ja bekanntlich, dass die elektrische und
magnetische Feldstärke proportional zu 1/r ist.
Gilt das auch für eine Hornantenne?


Ja, tut es. Uebrigens auch fuer einen Laser. Das hat nichts mit der 
Fokussierung zu tun. Sondern mit der Energieerhaltung.

von Phillip (Gast)


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Klasse, vielen Dank.
Diese hohe Bündelung, beispielsweise von Hornantennen, welchen Vorteil 
hat sie?

Phillip

von npn (Gast)


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Phillip schrieb:
> Klasse, vielen Dank.
> Diese hohe Bündelung, beispielsweise von Hornantennen, welchen Vorteil
> hat sie?
>
> Phillip

Überleg mal selber.
Du hast einerseits ein Taschenlampen-Birnchen.
Andererseits hast du einen Reflektor, in dessen Brennpunkt sich das 
Lämpchen befindet.

Und jetzt stell dir selbst folgende Fragen:
Mit welcher Variante kannst du weiter leuchten?
Mit welcher Variante blendest du Leute, die sich neben dir befinden, 
weniger?

Groschen gefallen? :-)

von Hp M. (nachtmix)


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Das Fernfeld fängt erst in größerer Entfernung an.

Deine Schulaufgaben wollen wir hier aber eigentlich nicht lösen.

von Christian K. (Gast)


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Hp M. schrieb:
> Das Fernfeld fängt erst in größerer Entfernung an.
>
> Deine Schulaufgaben wollen wir hier aber eigentlich nicht lösen.

Das Nahfeld geht bis Wellenlänge/(2*PI) oder anders ausgedrückt das 
Fernfeld beginnt an dem Radius, wo eine Wellenlänge genau dem 
Kreisumfang dieses Radius entspricht. Egal womit mal anfängt, ob mit 
einem magnetischen oder elektrischen Wechselfeld, ab diesem Radius 
bildet sich eine elektromagnetische Fernfeldwelle aus, mit einer 
Impedanz von 377 Ohm (ca. 120*PI Ohm). Ab da nimmt die Feldstärke mit 
1/r ab.

von Wolfgang H. (Firma: AknF) (wolfgang_horn)


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Hi, Phil0lip,

unter "Breitbandigkeit einer Antenne" verstehe ich die Bandbreite bei 
Nennabschluß, also ohne Antennenanpassung.

Eine breitbandige Antenne braucht beispielsweise ein Sender mit 
frequency hopping.

> Kannst du dich genauer ausdrücken, was soll dicker gemacht werden?
Die einzelnen Drähte können so dünn bleiben, wie wie waren. Dicker 
werden muss das, was die Drähte gemeinsam nachbilden, also die beiden 
Schenkel der Dipolantenne. Du wirst die Konstruktion nachvollziehen 
können, indem Du zwei Plastikscheiben verwendest, eine dicht am 
Speisepunkt, die andere am Ende des Schenkels. Die Drähte werden dann 
über die Scheiben gespannt. Der Durchmesser diese Scheibe muss zunehmen.
Die Steigung des Konus nahe am Speisepunt ist ziemlich unwichtig.


Schau mal in Antennenkataloge von Telefunken, Plath und R&S in den 50ern 
und 60ern.

Ciao
Wolfgang Horn

von Hp M. (nachtmix)


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Christian K. schrieb:
> Das Nahfeld geht bis Wellenlänge/(2*PI) oder anders ausgedrückt das
> Fernfeld beginnt an dem Radius, wo eine Wellenlänge genau dem
> Kreisumfang dieses Radius entspricht.

Bei Rundum Strahlern.
In der Frage ging es aber um:

> hohe Bündelung, beispielsweise von Hornantennen

Da sieht die Sache ganz anders aus:
https://de.wikipedia.org/wiki/Nahfeld_und_Fernfeld_(Antennen)#Beispiel_SAR-Antenne

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