Wie herausfinden, ob zwei Steckdosen an der selben Phase?

Man messe die Spannungen zwischen den beiden L Ausgängen der Steckdosen. 
Ist diese Spannung 0, hängen sie an der gleichen Phase. Ist sie 400VAC, 
sind es verschiedene Phasen.

Frank E. schrieb:

> Gibt es einen intelligenten Trick, herauszufinden, ob zwei Steckdosen in
> einem Haus oder einer Wohnugn an der selben Phase angeschlossen sind
> OHNE dass man

> c) extrem teure/seltene Messgeräte einsetzen muss?

Ein Voltmeter, welches 400V~ messen kann, sollte eigentlich reichen.

Old P. schrieb:

> Genau so! Nur nicht mit sehr hochohmigen DMM, die könnten doch wieder
> bis zu 400V anzeigen.

Wohl dem, der noch ein altes Zeigerinstrument hat. :-)

Hallo,
ich verwende für solche Zwecke einen zweipoligen Spannungsprüfer. Gibt's 
in jedem Baumarkt. Man hat damit auch eine entsprechende Grundlast für 
die Messung. Ein Vielfachmessgerät mit entsprechendem Spannungsbereich 
geht natürlich auch. Wenn die Steckdosen so weit auseinander liegen, 
dass eine Messung nicht möglich ist, verwende ich eine Verlängerung für 
die andere Steckdose.
Viel Erfolg Manfred

Frank E. schrieb:
> Gibt es einen intelligenten Trick, herauszufinden, ob zwei Steckdosen in
> einem Haus oder einer Wohnugn an der selben Phase angeschlossen sind

von Steckdose zu Steckdose messen, an der Phase. Aber: Ob der Stromkreis 
auch an der gleichen Sicherung angeschlossen ist nicht...
Bei gleicher Phase misst man dann 0 Volt, an der anderen Phase 400 V.

Hubert M. schrieb:

> von Steckdose zu Steckdose messen, an der Phase.

Ja, in diesem Thread ist schon alles gesagt, allerdings
noch nicht von allen potentiellen Antwortern... :-(

Peter II schrieb:
> könnte man doch ein schönes Projekt daraus machen. Einen kleinen Tiny
> mit einen Goldcap den man erst an eine Steckdose steckt. Dieser merkt
> sich den Nuldurchgang und speichert sich etwas Energie damit man ihn
> etwas später an die nächste Steckdose stecken kann. Über den Timer und
> den Nulldurchgang an der nächsten Steckdose kann  man dann sagen ob es
> die gleiche oder eine andere Phase ist.

Dafür solltest du ausreichend zeitstabil sein, d.h. es braucht so eine 
Art PLL, die an der ersten Steckdose synchronisiert wird und bis zur 
zweiten ausreichend Genauigkeit hat, »im Takt« von »aus dem Takt« zu 
erkennen. Reichlich Sicherheit sollte mitschwingen. Die ZCD gibts schon 
als AVR-Note, inkl. Schutzdioden 
(http://www.atmel.com/Images/Atmel-2508-Zero-Cross-Detector_ApplicationNote_AVR182.pdf). 
Frequenzmessung ist auch schon fertig 
(http://www.atmel.com/images/doc8365.pdf). Müsste nur noch vielleicht 
ein Interrupt ordentlich per Timer gesteuert werden, um das 
Detektionsfenster für die zweite Runde zu bekommen.

Soetwas würde ich aber in der Rubrik: Warum nicht mit der Kneifzange die 
Hose anziehen? posten.

Wolfgang schrieb:
> Dann aber bitte keine 230V-Glühbirne, oder wie stellst du dir das vor?

Notfalls 2 identische Glühbirnen in Reihe vielleicht.

Hi

Es wurde aber noch nicht nachgefragt, wozu diese Erkenntnis dienen soll.
Ich tippe auf Powernet mit unterirdischer Datenrate.

Manfred K. schrieb:
> Wenn die Steckdosen so weit auseinander liegen,
> dass eine Messung nicht möglich ist, verwende ich eine Verlängerung für
> die andere Steckdose.

Diese Verlängerung ist bei mir zumeist eine Kabeltrommel.
So hat man '4 Löcher', Die man gegenseitig misst.
0V -> N zu N, wenn eines der Löcher gegen PE ebenfalls 0V hat
0V -> L1 zu L1, wenn eines der Löcher gegen PE 230V hat
230V -> N zu L1 (oder umgekehrt)
400V -> L1 zu L2, verschiedene Phasen

Zum Messen nimmt man 'zweipolige Spannungsmesser' nennen sich allgemein 
'Duspol' und ist bis <1000V gut.

Hubert M. schrieb:
> Aber: Ob der Stromkreis
> auch an der gleichen Sicherung angeschlossen ist nicht...

Das geht nur, wenn man

Frank E. schrieb:
> a) das mit dem Ein/Ausschalten der Sicherung testet?
was Du allerdings ausgeschlossen hast.

MfG

Ok, ich werde dann wohl die Kabeltrommel und den digitalen 
Vielfachmesser benutzen, danke für den Tip.

Und ja, die Messung soll dazu dienen, die Unzuverlässigkeit deiner 
PLC-verbindung aufzuklären. Tagelang ist sie ohne Unterbrechung gut 
genug für IP-TV um dann so ca. aller 6..8 Tage plötzlich stundenlang und 
ohne ersichliche Ursache zu "spinnen" (Verbindungsabbrüche).

Resets oder Austausch der Adapter helfen nicht im Geringsten. Es konnte 
bisher aber auch kein Zusammenhang mit irgend einem Verbraucher bzw. 
angeschlossenen Gerät hergestellt werden. Bleiben evtl. Belastungen oder 
Resonazen durch Mobilfunk, Radar oder was auch immer ...

Die Frage, ob gleiche Phase oder nicht, steht hier zwar nicht direkt im 
Mittelpunkt der Fehlersuche, sollte aber rein "formal" zuerst 
grundsätzlich geklärt werden. Danke.

Hi

Funker schrieb:
> Schalte den PLC-Breitbandstörer einfach ganz ab.

Denke, dadurch wird die Funktion auch nicht sonderlich positiv 
beeinflusst.
Damit dürfte Dein Post berechtigt als 'nicht lesenswert' zu bewerten 
sein.

Es gibt Phasenkoppler, Die in der UV verstaut werden können - definitiv 
hinter den Sicherungen und man sollte wissen, was man tut - Strom macht 
klein und hässlich!!

Viel Erfolg

Christian M. schrieb:
> Wolfgang schrieb:
>> Dann aber bitte keine 230V-Glühbirne
>
> Kurz geht auch eine 230V-Glühbirne!

ja, bis zum Durchbrennen.

Patrick J. schrieb:

> Es gibt Phasenkoppler, Die in der UV verstaut werden können - definitiv
> hinter den Sicherungen und man sollte wissen, was man tut - Strom macht
> klein und hässlich!!

Das ist schon klar. Das PLC-Netz soll nicht erweitert werden oder 
sonderlich flexibel sein, es geht derzeit nur um eine Verbindung. Falls 
sich herausstellt, dass ein Phasenkoppler nötig ist, wird der nat. 
eingesetzt.

Ich mag mich irren, aber sieht man das nicht im Sicherungskasten, ob die 
Sicherungen in gleicher Höhe montiert sind (also von der gleichen 
Stromschiene versorgt sind). Bei meinem ist das so.

Hi

Man kann auch, wenn eh Überarbeitung in der UV ansteht, auch die 
betreffenden Steckdosen/Räume auf die entsprechenden Phasen umlegen.
Wenn Du eh nur eine Powernet-Strecke betreibst, ist diese Lösung ohne 
zusätzliche Hardware nur durch Umklemmen fertig.

MfG

Hi

Das 'Plappern' war nicht auf eine 'kurzgeschlossene Leiterschleife' 
bezogen (Diese würde einen durch Sie fließenden Strom 'annehmen'), 
sondern auf 'in der Luft hängende' Drähte.
In diesen Drähten kann sich genug Induzieren, daß eine Glimmlampe eine 
Phase vermuten lässt.
Diese Aufladung kann man auch ganz gut beobachten, wenn in einem 
Beleuchtungskreis alle Leuchtmittel auf LED umgerüstet wurden - Diese 
blitzen dann ganz gerne immer Mal auf, da die eingestreute Spannung für 
die LEDs irgendwann ausreicht, um 1x zu 'zünden' - also immer wieder Mal 
und nicht alle Leuchtmittel identisch, sondern Jedes für sich.

Ist ähnlich wie CMOS-Eingänge, Die empfangen auch jeden Mist und der 
dahinterliegende Chip muß damit 'um können' - oder eben nicht ;)

MfG

Hi

Wolfgang schrieb:
> Auf "Likes" kann ich verzichten - die sammel ich eh nicht.

Was ja schon Mal nicht die schlechteste Eigenschaft ist :)
Trotzdem sollte es doch so sein, daß der Post irgendwie einen Sinn zur 
Fragestellung hat.
Bei 'Teilweise Verbindungsprobleme' kann die Antwort doch nicht 
ernsthaft 'dann lass aus, kommen auch keine Probleme' sein.

In diesem Sinne

PS: Auf diesen, Deinen Post, hast Du einen 'Like' bekommen, weil 
'lesenswert' im Sinne von 'für den Thread wertvoll' war Deine Ausführung 
wohl nicht wirklich.

Patrick J. schrieb:
> Hi
>
> Funker schrieb:
>> Schalte den PLC-Breitbandstörer einfach ganz ab.
>
> Denke, dadurch wird die Funktion auch nicht sonderlich positiv
> beeinflusst.

Doch, wenn man es durch richtiges Netzwerk ersetzt, schon. PowerLAN ist 
und bleibt eben Frickelkram.

Harald W. schrieb:
> Christian M. schrieb:
>> Wolfgang schrieb:
>>> Dann aber bitte keine 230V-Glühbirne
>>
>> Kurz geht auch eine 230V-Glühbirne!
>
> ja, bis zum Durchbrennen.

Na eben. Wenn die Birne durchbrennt, hängen die Steckdosen an getrennten 
Phasen, wenn nicht, an der selben. Zweck erfüllt. Ist halt nicht allzu 
materialschonend.

Rolf M. schrieb:

> Na eben. Wenn die Birne durchbrennt, hängen die Steckdosen an getrennten
> Phasen, wenn nicht, an der selben. Zweck erfüllt. Ist halt nicht allzu
> materialschonend.

Ja, läuft ähnlich wie die Diamantenprobe: Wenn er brennt war es
ein Diamant, wenn nicht, ist es Glas.

ich prüfe so einen Fall mit einer Verlängerungschnur und einen DDR 
Lastprüfer.

Gruß Frank