Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Mikroskop Trinokular, Kamera gut?


von ibotmessi (Gast)


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Hallo Leute,

wie findet ihr diese Kamera und was sagt ihr dazu?

http://www.amscope.com/accessories/camera/1080p-autofocus-c-mount-camera-with-hdmi.html

ist die besser als die folgende von Amscope?

http://www.amscope.com/ccd-microscope-vga-video-camera-for-digital-tv-lcd-or-pc-monitor-display.html

Ich bräuchte es zum live aufnehmen, kontrollieren und teilweise auch 
löten.. sollte direkt an einen Bildschirm ohne Laptop ansteckbar sein.

Oder gibt es bessere alternativen?

Danke

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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ibotmessi schrieb:
> ist die besser als die folgende von Amscope?

Die eine ist eine "Full-HD"-Kamera mit HDMI-Anschluss, die andere 
verwendet eine geringere Auflösung und den veralteten VGA-Anschluss.

Damit dürfte sich Deine Frage geklärt haben.

Wenn Du mit "live aufnehmen" allerdings das Erzeugen von Videodateien 
meinst, ist keine der Kameras ohne zusätzliche Hardware verwendbar; Du 
bräuchtest einen VGA- oder HDMI-Framegrabber.

Letzteres gibt es z.B. vom Hersteller Elgato unter dem Namen "Game 
Capture", gedacht dafür, daß Spieler ihre Aktivitäten aufzeichnen, 
lassen sich damit auch problemlos andere HDMI-Inhalte in "Full-HD" 
aufzeichnen.

von Richard B. (r71)


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Für 460 USD ist die erste recht gut.

von ibotmessi (Gast)


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von ibotmessi (Gast)


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Hallo Freunde,

ich bin gerade dabei mir mein Mikroskop zusammen zu stellen.
Ich habe da ein paar Angebote gefunden was die Kamera betrifft:

1.)https://www.bresser.de/Mikroskopie/Zubehoer/BRESSER-MikroCam-PRO-HDMI-Mikroskopkamera.html

- Hier die Cam von Bresser: Full HD, Autofokus, 60fps

2.) 
http://www.amscope.com/accessories/camera/1080p-autofocus-c-mount-camera-with-hdmi.html

- Hier die Cam von Amscope, scheint die selbe zu sein wie bei Bresser? 
wieso dann dieser riesige Preisunterschied? :/

3.) 
https://de.aliexpress.com/item/1080p-HDMI-USB-SD-digital-microscope-camera-with-SONY-sensor/32464609452.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_6_10065_10068_433_434_10136_10137_10138_10060_10062_10141_10056_10140_10055_10054_128_301_10059_10531_10099_10530_10103_10102_10096_10052_10053_10050_10107_10142_10051_10106_10143_10526_10529_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10037_10078_10079_10077_10073_10070_10122_10123_10124-10102,searchweb201603_6,afswitch_1,ppcSwitch_7,single_sort_0_default&btsid=f5d4b00e-ec9a-41ec-a38b-541eccdd1973&algo_expid=a1e2ac62-a784-43cb-a41b-dd15a3fbceea-5&algo_pvid=a1e2ac62-a784-43cb-a41b-dd15a3fbceea

- Und nun die von Aliexpress, irgendwie scheint es exakt die selbe Cam 
zu sein wie von Bresser und Amscope nur eben ohne deren Logo drauf.. 
kann das sein?


Und wenn wir schon dabei sind, ich blicke irgendwie nicht durch was bei 
der Kamera viel besser sein soll als bei der blauen?
https://de.aliexpress.com/item/Free-shipment-CE-ISO-1080P-60fps-HDMI-microscope-Camera-Industrial-camera-w-USB-SD-Card-Storage/32661041561.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_6_10065_10068_433_434_10136_10137_10138_10060_10062_10141_10056_10140_10055_10054_128_301_10059_10531_10099_10530_10103_10102_10096_10052_10053_10050_10107_10142_10051_10106_10143_10526_10529_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10037_10078_10079_10077_10073_10070_10122_10123_10124-10530_10102,searchweb201603_6,afswitch_1,ppcSwitch_7,single_sort_0_default&btsid=da78b384-6ee3-4bb2-9baa-dcb1445b0575&algo_expid=b5125d24-1432-45a2-9b57-2884eaa6874f-39&algo_pvid=b5125d24-1432-45a2-9b57-2884eaa6874f

Wäre für hilfreiche Tipps echt dankbar .. damit mir meine 
Kaufentscheidung etwas leichter fällt..


Danke schonmal

von Richard B. (r71)


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ibotmessi schrieb:
> wieso dann dieser riesige Preisunterschied?

weil die auch verdienen wollen...

von ibotmessi (Gast)


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Richard B. schrieb:
> ibotmessi schrieb:
>> wieso dann dieser riesige Preisunterschied?
>
> weil die auch verdienen wollen...

naja :/ wenn nur das der Grund ist, danke für den Tipp.. werde dann doch 
zu Aliexpress greifen

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Es ist echt nicht nötig, daß Du für jede Deiner Kamerafragen einen neuen 
Thread aufmachst.

von Hauke Haien (Gast)


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Die Amscope ist für den Preis schon ganz OK, beachte aber, dass der 
Autofocus wohl nur mit passenden Objektiven funktionieren wird.
Keine Ahnung wie das am Mikroskop gehandhabt wird, vermutlich garnicht.

Guck mal bei IDS, die haben alle möglichen USB2.0 und 3.0 sowie GigE 
Kameras, auch mit dem Sony IMX236 Sensor für deutlich weniger Geld.

von Cyborg (Gast)


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ibotmessi schrieb:
> Kenne mich da nicht so aus :/ danke

Die Wahrscheinlichkeit hier einen erfahrenen Experten mit
hundertprozentiger Glaubwürdigkeit zu finden, dürften stark
gegen Null tendieren. Die Kaufentscheidung musst du schon
selbst treffen und einen Support wirst du bei, wenn auch
identischen Artikeln, aus Fernost auch nicht bekommen.
Das wäre riskant und sparen am falschen Ende, mal von den
Zollgebühren, die dann noch auch den Preis drauf kommen,
ganz abgesehen. Da kann man ganz bös auf die Nase fallen
und das sage ich aus Erfahrung. Allerdings hat mich das kein
kleines Vermögen gekostet.

von Harald W. (wilhelms)


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Cyborg schrieb:
> ibotmessi schrieb:
>> Kenne mich da nicht so aus :/ danke
>
> Die Wahrscheinlichkeit hier einen erfahrenen Experten mit
> hundertprozentiger Glaubwürdigkeit zu finden, dürften stark
> gegen Null tendieren.

Nun, ich habe jahrelang mit einem Forschungsmikroskop im Preis-
bereich einiger Tausend Euro gearbeitet. Da ist es natürlich
schwierig, die Qualität von obigen "Billigheimern" zu beurteilen.
Das ginge m.E. nur im direkten Vergleich. Wichtig wäre es wohl
auch, zu erfahren, was der TE überhaupt mit dem Mikroskop an-
fangen will. Robert Koch hat damals sicherlich seinen Tuberkel-
bazillus mit einem Gerät entdeckt, welches man  heutzutage für
30EUR  bei  Lidl  kaufen  kann. :-) Man sollte auch daran denken
das es bei der Auflösung physikalische Grenzen gibt, die man
selbst mit den besten Lichtmikroskopen nicht überschreiten kann.
Will man höhere Auflösung braucht man Rastersondenmikroskope.
Damit sind dann auch Auflösungen im Subnanometerbereich möglich.

von Richard B. (r71)


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Cyborg schrieb:
> Die Wahrscheinlichkeit hier einen erfahrenen Experten mit
> hundertprozentiger Glaubwürdigkeit zu finden, dürften stark
> gegen Null tendieren

Scheinbar bin ich nicht alleine ->

Harald W. schrieb:
> Nun, ich habe jahrelang mit einem Forschungsmikroskop im Preis-
> bereich einiger Tausend Euro gearbeitet. Da ist es natürlich
> schwierig, die Qualität von obigen "Billigheimern" zu beurteilen.

Cyborg schrieb:
> Das wäre riskant und sparen am falschen Ende.

Leider sind diese Geräte nur noch gelabelt und ->

Harald W. schrieb:
> Man sollte auch daran denken das es bei
> der Auflösung physikalische Grenzen gibt

und sehr wichtig ->

Harald W. schrieb:
> Das ginge m.E. nur im direkten Vergleich.

Cyborg schrieb:
> Da kann man ganz bös auf die Nase fallen
> und das sage ich aus Erfahrung.

Ich habe auch ein Original-Aufsatz für 200 EUR gekauft.
Das Teil ist unbrauchbar (wegen CA).

von ibotmessi (Gast)


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Harald W. schrieb:
> Cyborg schrieb:
>> ibotmessi schrieb:
>>> Kenne mich da nicht so aus :/ danke
>>
>> Die Wahrscheinlichkeit hier einen erfahrenen Experten mit
>> hundertprozentiger Glaubwürdigkeit zu finden, dürften stark
>> gegen Null tendieren.
>
> Nun, ich habe jahrelang mit einem Forschungsmikroskop im Preis-
> bereich einiger Tausend Euro gearbeitet. Da ist es natürlich
> schwierig, die Qualität von obigen "Billigheimern" zu beurteilen.

Gäbe es etwas gleichwertiges/besseres für SMD Löten?
Irgendwie finde ich sonst keine "optimaleren" mikroskope die in einem 
angenehmen Preisrahmen sind, wo sich die deutliche Aufzahlung auszahlt?

Weil irgendwie scheint es bei mir nicht durch was an einem "besseren" 
mikroskop noch besser dran wäre? zb. Louis Rossman der schwört auf die 
Amscope Geräte, aber wenn ich die anschaue, scheinen die das selbe zu 
sein wie die Bresser und dieses chinesische Produkt?

von Harald W. (wilhelms)


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ibotmessi schrieb:

> Gäbe es etwas gleichwertiges/besseres für SMD Löten?

Eine Leuchtlupe? M.E. hat zum Löten ein Mikroskop einen viel zu
kleinen sichtbaren Bereich.

von Cyborg (Gast)


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Harald W. schrieb:
> Eine Leuchtlupe? M.E. hat zum Löten ein Mikroskop einen viel zu
> kleinen sichtbaren Bereich.

Wenn man sehen kann, wo die Lötspitze sich gerade befindet, reicht
das doch. Wenn man Qualität haben will, ist man bei den Profi-Geräten
mit "Namen" sicher nicht schlecht aufgehoben.
Lupenleuchten stoßen schnell an ihre Grenzen. 8 Dioptrin, also 2-fache
Optik reicht einfach nicht für Fine-Pitch. 10-20 fache Vergrößerung
sind Usus.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Harald W. schrieb:
> M.E. hat zum Löten ein Mikroskop einen viel zu
> kleinen sichtbaren Bereich.

Kommt auf das Mikroskop an. Mit so etwas
http://www.visioneng.de/produkte/stereomikroskope/mantis-elite-3d-okularloses-inspektionsmikroskop
kann man recht gut arbeiten - großes Sichtfeld, okularlos, räumliches 
Sehen und ausreichender Abstand zwischen Objektiv und Werkstück.

Bevor sich so etwas aber "rechnet", hat man schon einige Platinen zum 
Lohnbestücker gebracht ...

von ibotmessi (Gast)


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Das Mikroskop bei Visioneng ist jetzt nicht so optiomal da ich auch 
Aufnahmen brauche und live Aufnahme 60 Bilder p.S. brauche.

Irgendwie finde ich keine Info ob Amscope wirklich so viel besser ist 
als die von Aliexpress, weil Preislich ist da schon ein unterschied.

Wenn das "Durchschauen" durch das Mikroskop bei beiden gleich ist, und 
die Qualität der Kameraaufnahmen auch, dann würde ich schon zum 
Aliexpress tendieren.

Nur ist nicht so wenig Geld, und nach China zurückschicken ist nicht so 
praktisch :/

Amscope verlangt allein nur für den Versand 340€.. das ist doch etwas 
heftig

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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ibotmessi schrieb:
> Das Mikroskop bei Visioneng ist jetzt nicht so optiomal

Was auch immer "optiomal" sein mag, der Hersteller bietet auch andere 
Geräte an.

http://www.visioneng.de/produkte/stereomikroskope/mantis-elite-cam-hd-mit-kamera

Wofür brauchst Du 60fps-Aufnahme?

von Cyborg (Gast)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Kommt auf das Mikroskop an. Mit so etwas
> 
http://www.visioneng.de/produkte/stereomikroskope/mantis-elite-3d-okularloses-inspektionsmikroskop
> kann man recht gut arbeiten - großes Sichtfeld, okularlos, räumliches
> Sehen und ausreichender Abstand zwischen Objektiv und Werkstück.

und sicher schweineteuer. Ansonsten hast du mein Zustimmung.

> Bevor sich so etwas aber "rechnet", hat man schon einige Platinen zum
> Lohnbestücker gebracht ...

Bevor man ans Rechnen denken kann, gehören die Rahmenbedingungen
des TO auf den Tisch, also Bedarf:Hobby oder beruflich/gewerblich,
Budget und warum konkret Triokular? Das Rumraten bringt doch nichts
und der TO scheint auch Belehrungsresistent zu sein, wenn er immer
wieder aliexpress lobhudelt und Kritik an Vorschlägen übt, worüber
er offensichtlich nicht Bescheid weiß. Der soll eine Fachmesse besuchen
und sich die Geräte vor Ort ansehen, ob die seinen Ansprüchen genügen,
anstatt hier die Netiquette zu missachten.

von ibotmessi (Gast)


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Cyborg schrieb:

>
> Bevor man ans Rechnen denken kann, gehören die Rahmenbedingungen
> des TO auf den Tisch, also Bedarf:Hobby oder beruflich/gewerblich,
> Budget und warum konkret Triokular? Das Rumraten bringt doch nichts
> und der TO scheint auch Belehrungsresistent zu sein, wenn er immer
> wieder aliexpress lobhudelt und Kritik an Vorschlägen übt, worüber
> er offensichtlich nicht Bescheid weiß. Der soll eine Fachmesse besuchen
> und sich die Geräte vor Ort ansehen, ob die seinen Ansprüchen genügen,
> anstatt hier die Netiquette zu missachten.

Gebraucht wird es beruflich, trinokular weil auch "Lehrgänge" für 
Auszubildende gemacht werden.

Bei der Kamera denke ich mir einfach nur das es vll. doch besser wäre, 
wenn man schon einmal kauft, sollte es HDMI und 60fps sein

Das Budget ist jetzt nicht soo eingeschränkt, nur ich möchte natürlich 
auch nicht wegen der Mikroskop-Farbe 1000€ mehr zahlen. Es sollte im 
Preis/Leistungs Rahmen bleiben.. kann zwischen 1000€ - 4000€ inkl. 
Kamera schon kosten.

Rufus Τ. F. schrieb:
>
> Wofür brauchst Du 60fps-Aufnahme?

Top Video Qualität für die "Schüler" beim zusehen

von Richard B. (r71)


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ibotmessi schrieb:
> nur ich möchte natürlich auch nicht wegen der
> Mikroskop-Farbe 1000€ mehr zahlen.

Bei amscope bzw. bresser wirst du das aber...

Cyborg schrieb:
> Der soll eine Fachmesse besuchen
> und sich die Geräte vor Ort ansehen,

Um die Qualität eine Kamera zu beurteilen
wird ihm so ein Besuch nicht helfen...

von Cyborg (Gast)


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Richard B. schrieb:
> Um die Qualität eine Kamera zu beurteilen
> wird ihm so ein Besuch nicht helfen...


Aber unreferenzierte Auskünfte in Foren, wo jeder Nerd seinen
Senf schreiben darf? Dann mach mal einen besseren vernünftigen
Vorschlag.

Richard B. schrieb:
> Ich habe auch ein Original-Aufsatz für 200 EUR gekauft.
> Das Teil ist unbrauchbar (wegen CA).

Besonders viel Aussagekraft hat das nicht.

von Richard B. (r71)


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Cyborg schrieb:
> Dann mach mal einen besseren vernünftigen Vorschlag.

Er hat ein Budget von ~1000 EUR und spielt gerne auf Risiko.
Was soll ich da noch vorschlagen?

Cyborg schrieb:
> Besonders viel Aussagekraft hat das nicht.

Welchen Teil von "CA" verstehst du nicht?

EDIT: PF hat das Teil eigentlich auch.
Keines kann korrigiert werden.

: Bearbeitet durch User
von peter (Gast)


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https://www.amazon.de/gp/product/B005MRAAR4/ref=ox_sc_sfl_title_2?ie=UTF8&psc=1&smid=A2C05HVFRSMLUV

wenn du schnell bist... es wurden letzte woche ca. 100 mikroskope (4tp , 
4tzp ...) nach großbritanien geschickt.

alles zollfrei, wird per dhl verschickt und kommt innerhalb von 3 tagen

von peter (Gast)


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von peter (Gast)


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natürlich ebenfalls zollfrei & einfuhrumsatzsteuer, da unter 25€

von peter (Gast)


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Achja,

Amscope ist 100% China.

Es gibt zwei verschiedene Trinokular-Modelle. Einmal Simul-Focal und 
einmal ohne. Bei dem verlierst du ein Okular, wenn du den Kameraport 
benutzen willst. Du hast also eigentlich nur Binokular, aber musst dafür 
keine Kamera vorne anstatt einem Okular reinstecken. Also die Umbauzeit 
entfällt.

Wenn du Kamera brauchst oder es planst du brauchen, kauf dir nen 
Simul-Focal. Mit einem Auge wirst du nicht glücklich beim durchgucken.

Amscope kann NICHT mit Nikon oder Olympus mithalten. Von der 
Bildqualität eigentlich schon, aber von der Verarbeitung auf jedenfall 
nie und nimmer.

Alle Amscopes & China Doppelarm-Stands haben einen Produktionsfehler:

Es wird zu weicher Stahl verwendet. Dadurch verbiegen sich die 
Stahlstäbe vom Ständer irgendwann, und du kannst nicht mehr anständig 
mit dem Gerät arbeiten.

Problemlösung:

Du holst dir entweder schon beim Kauf, oder wenn das Problem auftritt 2 
neue 20mm Stahlstäbe aus Deutschland. Die Kosten mit Zuschnitt und 
Schleifen liegen bei ca. 30-40€.

Wenn du zulange wartest, zerstörst du dir die Buchsen in den Halterungen 
im Ständer. Die bekommst du nicht ersetzt. Ergo: tausch die Stäbe gleich 
beim Kauf.

von peter (Gast)


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von peter (Gast)


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von ibotmessi (Gast)


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peter schrieb:
> https://www.amazon.de/gp/product/B005MRAAR4/ref=ox...
>
> wenn du schnell bist... es wurden letzte woche ca. 100 mikroskope (4tp ,
> 4tzp ...) nach großbritanien geschickt.
>
> alles zollfrei, wird per dhl verschickt und kommt innerhalb von 3 tagen


Danke dir Peter!

Habe ich gleich bestellt..

Diese Kamera die du empfohlen hast, die hat 15fps ? sind nicht 60 besser 
da  die Videoaufnahmen besser laufen?

Ich möchte es nämlich ohne Laptop direkt an einen HDMI Bildschirm 
anschließen zur Schulung und Kontrolle.

Also sollte eine Full HD Qualität sein mit flüssiger Videoübertragung.

von Harald W. (wilhelms)


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Richard B. schrieb:

> Welchen Teil von "CA" verstehst du nicht?

Ceine Ahnung.

von peter (Gast)


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hallo,

wie die kamera performt, siehst du im video auf youtube. ich glaube das 
ist aussagekräftig genug!

ich finde es OK!

bitte beachte, dass die kamera nicht mit diesen 500€ kameras zu 
vergleichen ist. aber für aufzeichnungen & schulungen reicht es alle 
mal.

ich weiß nicht genau, ob ein objektiv dabei ist. du brauchst nämlich 
noch ein objektiv für die kamera, da der port ja logischerweise kein 
okular hat, und somit keine vergrößerung .

da gibt es 2x objektive für nen appel und nen ei bei aliexpress. es kann 
aber auch sein, dass das schon dabei ist. dann musst du es nur 
aufstecken.

stichwort: c-mount objective

man muss auch mal die kirche im dorf lassen. 60fps bei 1080p schaffen 
sehr wenige kameras. die angaben sind teilweise falsch bei amazon und 
ebay. ich würde dieser angabe nicht vertrauen.

die schlechten und nachhängenden videos resultieren meistens aus der usb 
2.0 anbindung der kamera.

diese hat aber HDMI. deswegen hängt sie deutlich weniger nach. das ist 
ein quantensprung

die menüführung ist abnormal schlecht. da ist das gepostete modell von 
bresser/amscope besser. beide kameras unterscheiden sich in der software 
und dem verwendeten sensor. sonst sind sie baugleich.

du kannst aber mit der kamera auch auf sd-karte aufnehmen. kann sein 
dass die kamera noch ein firmware update braucht, damit das anständig 
funktioniert. das senden dir die chinesen da bei amazon aber per mail, 
falls du probleme hast.

wenn du aufzeichnen willst am pc brauchst du noch ein hdmi capture 
device, die gibt es auch schon billig.

wenn dir die fps wichtig ist, dann kannst du bei den billigen kameras 
auch die auflösung auf 720p runterstellen.

p.s.

die kamera gibt es auch bei aliexpress für 130€. dann fallen aber 
natürlich noch 19% steuern an. lohnt sich meiner meinung nach nicht die 
30€ zu sparen.

die kamera wird direkt aus england verschickt, wie das mikroskop

von peter (Gast)


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achja und die barlowlinse von aliexpress würde ich an deiner stelle 
gleich mitbestellen. 20€ kann man nicht meckern. gibs bei amazon direkt 
für 50€

dann hast du aufjedenfall die vollen 20cm arbeitsabstand.

led ring brauchst du ebenfalls.

alles im allem, ist dass ein sehr günstiger preis für das mikroskop, 
kamera und linse/ring.

bei euromex/bresser (die verkaufen die selben) zahlst du dafür 2000€

von Cyborg (Gast)


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ibotmessi schrieb:
> Habe ich gleich bestellt..

Das es nicht lieferbar ist, hast du bemerkt?

> Diese Kamera die du empfohlen hast, die hat 15fps ? sind nicht 60 besser
> da  die Videoaufnahmen besser laufen?
>
> Ich möchte es nämlich ohne Laptop direkt an einen HDMI Bildschirm
> anschließen zur Schulung und Kontrolle.
>
> Also sollte eine Full HD Qualität sein mit flüssiger Videoübertragung.

Du bist vielleicht einer. Bestellst schon, obwohl du noch ungeklärte
Fragen hast. Scheint nicht dein Geld zu sein.

von peter (Gast)


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Cyborg schrieb:
> ibotmessi schrieb:
>> Habe ich gleich bestellt..
>
> Das es nicht lieferbar ist, hast du bemerkt?
>
>> Diese Kamera die du empfohlen hast, die hat 15fps ? sind nicht 60 besser
>> da  die Videoaufnahmen besser laufen?
>>
>> Ich möchte es nämlich ohne Laptop direkt an einen HDMI Bildschirm
>> anschließen zur Schulung und Kontrolle.
>>
>> Also sollte eine Full HD Qualität sein mit flüssiger Videoübertragung.
>
> Du bist vielleicht einer. Bestellst schon, obwohl du noch ungeklärte
> Fragen hast. Scheint nicht dein Geld zu sein.


Bist du eigentlich schon aus der Pupertät raus?

also
1. war noch ein Mikroskop lieferbar. es wurden 20 stück nach england aus 
china geschickt, die innerhalb von 4 tagen verkauft wurden. einer hat 
anscheinend storniert, deswegen war eins seit gestern wieder drin.

2. scheinst du keine Ahnung von Mikroskopen zu haben, denn Amscopes sind 
OK, natürlich können sie nicht mit nikon oder olympus 100% mithalten, 
aber da muss man auch immer auf den preis achten. das was du hier für 
530€ geboten bekommst, dafür musst du bei nikon & olympus 3000€ aufwärts 
auf den tisch legen. das zubehör (reduzierlinsen) kostet dann eben auch 
gleich mehr. anstatt 20€ kostet ne 0,5 barlow dann gleich mal 400€

3. was heisst hier ungeklärte fragen. es geht hier nurnoch um die 
kamera. da muss man halt gucken. ich finde sie reicht absolut, ist halt 
geschmackssache. ich würde keine 500-600€ für eine kamera auf den tisch 
legen, aber das muss jeder selber entscheiden.


leute gibs...

von Michel M. (elec-deniel)


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... ok werfen wir mal dieses in den Ring ... :-)
Inexpensive Stereo Microscope
amSCOPE SE400
https://www.youtube.com/watch?v=jbAqO5uJ31s

: Bearbeitet durch User
von peter (Gast)


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Ja, das Teil ist wie das von Bresser für 299€ bei Amazon.


Hat leidee 10x auf der kleinsten Stufe, das ist zuviel um anständig zu 
arbeiten, da das Sichtfeld sehr stark eingeschrängt ist. alles unter 10x 
ist brauchbar.

zum Löten 3-5x. zur kontrolle 10x.

man wird echt kirre bei einer zu grossen vergrösserung.

von Cyborg (Gast)


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peter schrieb:
> Bist du eigentlich schon aus der Pupertät raus?

Du scheinbar nicht, denn Männer wissen wie man PUBERTÄT
richtig schreibt.;-b

peter schrieb:
> was heisst hier ungeklärte fragen.

Sollte das ne Frage werden, sollte man mit einem ? den Satz abschließen.
Ich denke, ich habe mich deutlich genug ausgedrückt.

peter schrieb:
> leute gibs...

Ja, hier gibts einen recht hübschen Mix an Möchtegerns und Blendern.
Man muss sie nur herausfiltern.

peter schrieb:
> war noch ein Mikroskop lieferbar.

Vielleicht für ne Schrecksekunde. Drei Aufrufe des empfohlenen Links
haben immer die Nichtverfügbarkeit angezeigt. Wenn der TO zufällig
das letzte Exemplar ergattert hat, kann man das nicht wissen, aber
vielleicht hat er auch nur eine Blindbestellung abgegeben.
So schnell würde ich mich bei solchen Kosten nicht entscheiden, aber
das muss jeder selbst wissen.

von ibotmessi (Gast)


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@Peter:

Was ist eig der Unterschied zwischen der die ich bestellt habe und die 
da ?

https://www.amazon.de/dp/B004V1M412?m=A2C05HVFRSMLUV&ref_=v_sp_detail_page

von Cyborg (Gast)


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ibotmessi schrieb:
> Was ist eig der Unterschied zwischen der die ich bestellt habe und die
> da ?

Wie soll denn ein Anwender die Unterschiede kennen? Du stellst aber
wirklich ziemlich unrealistische Fragen. Sind wir hier Stiftung
Warentest? Selbst wenn Peter recht sachkundig ist, dürfte deine Frage
kaum zu beantworten sein. Man schaut sich solche Geräte auf einer
Fachmesse an und entscheidet dann.

von peter (Gast)


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Cyborg schrieb:
> ibotmessi schrieb:
>> Was ist eig der Unterschied zwischen der die ich bestellt habe und die
>> da ?
>
> Wie soll denn ein Anwender die Unterschiede kennen? Du stellst aber
> wirklich ziemlich unrealistische Fragen. Sind wir hier Stiftung
> Warentest? Selbst wenn Peter recht sachkundig ist, dürfte deine Frage
> kaum zu beantworten sein. Man schaut sich solche Geräte auf einer
> Fachmesse an und entscheidet dann.


Das schlimmste ist ja, dass du halt wahrscheinlich (wie immer) Recht 
hattest.

Ich habe wieder mal den Fehler gemacht und den falschen Leuten geholfen.

Wenn ich eins im leben hasse, dann ist es dieses ewige Geld sparen. 
Equipment kostet halt. Da fragt er, wo der Unterschied ist zwischen nem 
simul-focal Mikroskop, und einem normalen Trinokular bzw. Binokular. Und 
das obwohl die Lösung schon ganz oben steht. Nur um ggf. dann nochmal 
100€ zu sparen, bei nem Top preis.

Ich habe lange Zeit in der Firma Olympus Mikroskope benutzt, und die 
sind natürlich besser. Nur kosten die natürlich auch 2000€ schon für die 
Einstiegsmodelle. Wenn dann noch nen Video-Port dran ist, kann man schon 
schnell mal 5000€ ausgeben. Dann noch ne Reduzierlinse, LED-Ring ... 
nochmal 1000€ on top.

Amscope ist 100% China Qualität, aber es sind noch die die guten aus 
China, welche bezahlbar sind. 530€ inkl. Versand für nen 
simul-focal...mit Boomstand das ist ne Ansage. Bei Ebay gehen diese 
Russen-Geräte aus dem kalten Krieg für 300€ raus, ohne Boomstand.

Ich find es lustig, dass der Threadersteller wahrscheinlich noch nie in 
seinem ganzen leben SMD gelötet hat, und ein paar Videos bei Youtube 
gesehen hat und jetzt glaubt dass das einfach wäre.

Ja. es ist eine rein handwerkliche geschichte. wer nicht gerade 
grobmotorisch veranlagt ist, für den sollte das kein Problem darstellen. 
Aber natürlich ist arbeiten unter dem Mikroskop eine absolute 
umstellung. Das muss erstmal gelernt sein. Wer einmal durch ein 
Mikroskop geguckt hat sollte das klar sein.

Natürlich reicht für das löten von SMD keine 100€ conrad station aus. Da 
muss es dann schon ne micro-solder station sein. auch die passenden 
spitzen muss man haben, für die man bei jbc gerne mal 40€ das stück 
ausgibt.

das schlimmste bei smd ist, wenn man mit zuviel hitze arbeiten muss, da 
die hitze nicht optimal an die lötspitze weitergegeben werden kann. so 
grillt man sich jede platine und jedes bauteil. das können nur 
kartuschen-systeme leisten, die die heizung in der spitze integriert 
haben. wie z.b. jbc

ich habe lange zeit für einige reparaturshops hier in der stadt ein paar 
sachen in meiner freizeit repariert. auch waren da natürlich sachen 
dabei, wo schon dran rumgelötet wurde. ich kann dir sagen gruselig. da 
gibs leute die meinen, dass es doch nicht so schwer sein kann so ein 
kleines bauteil man eben auszulöten.


@ thread ersteller

bitte fange an deinen kopf einzuschalten. mache dir den unterschied 
zwischen simul-focal und nicht simul-focal klar.

bitte kaufe dir eine anständige lötstation, mit kartuschen system und 
mindestens einer fine-pitch spitze und einer gebogenen.

und bitte kaufe dir keine 50€ hot-air station . das ist alles müll.

kaufe dir keine amtech grütze von ebay. originale lötpaste kostet. da 
kann man schonmal 100€ für 100g ausgeben.

und das aller wichtigste: kaufe dir eine anständige absauganlage. mit 
hepa-filter. nein, auch da reicht keine 50€ absaugung, was im endeffekt 
ein pc-lüfter mit aktivkohlefilter davor ist.

flussmittel ist hochgradig giftig. ebenso die dämpfe vom lötzinn. du 
hast schneller krebs als du a sagen kannst.

kaufe dir bitte ein paar lernplatinen für smd. die gibt es ebenfalls bei 
aliexpress für unter 1€ . da kann man dann erstmal trainieren wie man 
die verschiedensten lötteile einlötet.

wenn noch fragen sind bitte gerne. aber keine fragen "was ist der 
unterschied zwischen x und y?" "warum kann ich keine 50€ lötstation 
benutzen?". das sind fragen, die entweder dumm sind, oder auf welche man 
in 3 minuten bei google eine antwort findet.

von Cyborg (Gast)


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peter schrieb:
> Das schlimmste ist ja, dass du halt wahrscheinlich (wie immer) Recht
> hattest.

Das ist doch nicht schlimm, dass ist Lebenserfahrung.

> Ich habe wieder mal den Fehler gemacht und den falschen Leuten geholfen.

Die gute Absicht dahinter ehrt dich und darauf kommt es an.
Das Forum hat halt sein Schwächen und ich würde mich freuen
wenn weniger auf mir herum gehackt wird, bloß weil ich so manchen
TO erst mal auf den Zahn fühle, denn da sind auch viele Opportunisten
dabei, die nur materielle Interessen haben. Hier sollte es in
erster Linie um technische Interessen gehen. Nur fehlen vielen
einfach grundlegende Vorkenntnisse und Fähigkeiten. Die Mühe, die
Antworter sich hier geben, wird dann schnell infrage gestellt.

von Harald W. (wilhelms)


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peter schrieb:

> hochgradig giftig. die dämpfe vom lötzinn.

Interessant, Du arbeitest mit Löttemperaturen von >2600°
der Verdampfungstemperatur von Zinn?

: Bearbeitet durch User
von peter (Gast)


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Harald W. schrieb:
> peter schrieb:
>
> hochgradig giftig. die dämpfe vom lötzinn.
>
> Interessant, Du arbeitest mit Löttemperaturen von >2600°
> der Verdampfungstemperatur von Zinn?

dir sollte wohl klar sein, dass hier von dem enthaltenen flussmittel die 
rede ist . klar, blei verdampf auch erst ab 1000 grad. aber trotzdem 
sind immer leichte ausgasungen vorhanden auch schon bei temperaturen 
unter 1000 grad. klar, wer einmal im monat nen lötkolben benutzt, sollte 
damit keine probleme bekommen. wer aber jeden tag mehrere stunden unter 
dem mikroskop , also in direkter nähe zum gelöteten objekt , arbeitet, 
sollte schon eine absaugung haben. da sind selbst die kleinstmengen in 
summe am ende weniger toll für den menschen.

aber mir ist das doch echt egal. ist nicht meine gesundheit. gibt ja 
auch leute die rauchen 40 jahre kette. wahrscheinlich sogar schlimmer 
als lötdampf.

von Harald W. (wilhelms)


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peter schrieb:

> dir sollte wohl klar sein, dass hier von dem enthaltenen flussmittel die
> rede ist .

Das Flussmittel nicht ganz unkritisch ist, ist schon lange bekannt.
An eine grössere Gefahr, als sie durch Rauchen entsteht, glaube ich
eher nicht.

> klar, blei verdampf auch erst ab 1000 grad. aber trotzdem
> sind immer leichte ausgasungen vorhanden auch schon bei temperaturen
> unter 1000 grad.

Ich bin kein Chemiker, aber das halte ich für ziemlich unwahr-
scheinlich. Hast Du dafür irgendwelche belastbare Quellen?

> aber mir ist das doch echt egal. ist nicht meine gesundheit.

Es macht keinen Sinn, regelmäßig neue Horror- (oder Hoax-) meldungen
zu produzieren, während gleichzeitig die durchschnittliche Lebens-
erwartung jedes Jahr ansteigt.

von Richard B. (r71)


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peter schrieb:
> da kann man schonmal 100€ für 100g ausgeben.

Jetzt bin ich aber neugierig.
Hättest du einen Link für mich?

von ibotmessi (Gast)


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peter schrieb:

>
> @ thread ersteller
>
> bitte fange an deinen kopf einzuschalten. mache dir den unterschied
> zwischen simul-focal und nicht simul-focal klar.
>
> bitte kaufe dir eine anständige lötstation, mit kartuschen system und
> mindestens einer fine-pitch spitze und einer gebogenen.
>
> und bitte kaufe dir keine 50€ hot-air station . das ist alles müll.
>
> kaufe dir keine amtech grütze von ebay. originale lötpaste kostet. da
> kann man schonmal 100€ für 100g ausgeben.
>
> und das aller Wichtigste: kaufe dir eine anständige absauganlage. mit
> hepa-filter. nein, auch da reicht keine 50€ absaugung, was im endeffekt
> ein pc-lüfter mit aktivkohlefilter davor ist.
>
> flussmittel ist hochgradig giftig. ebenso die dämpfe vom lötzinn. du
> hast schneller krebs als du a sagen kannst.
>
> kaufe dir bitte ein paar lernplatinen für smd. die gibt es ebenfalls bei
> aliexpress für unter 1€ . da kann man dann erstmal trainieren wie man
> die verschiedensten lötteile einlötet.
>
> wenn noch fragen sind bitte gerne. aber keine fragen "was ist der
> unterschied zwischen x und y?" "warum kann ich keine 50€ lötstation
> benutzen?". das sind fragen, die entweder dumm sind, oder auf welche man
> in 3 minuten bei google eine antwort findet.

Danke dir für deine ausfürliche Antwort.

Die Utensilien sind für mich und schon erfahrene Löter, nur der ist noch 
nicht anzusprechen.

Diese habe ich als Lötstation genommen für den Anfang, ausreichend?

Lötstation: 
https://www.amazon.de/gp/product/B002MQLJ46/ref=oh_aui_detailpage_o07_s00?ie=UTF8&psc=1

Wahrscheinlich wäre eine Miro Tweezer Station auch ratsam?

Heißluft: JBC JTE-1A
Absauganlage: ca. 1000€


Das habe ich mir jetzt so vorgestellt, also gesamt Investment ca. 
5000-6000€ und sollte für SMD ohne Einschränkungen ausreichen..

von peter (Gast)


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ibotmessi schrieb:
> peter schrieb:
>
>>
>> @ thread ersteller
>>
>> bitte fange an deinen kopf einzuschalten. mache dir den unterschied
>> zwischen simul-focal und nicht simul-focal klar.
>>
>> bitte kaufe dir eine anständige lötstation, mit kartuschen system und
>> mindestens einer fine-pitch spitze und einer gebogenen.
>>
>> und bitte kaufe dir keine 50€ hot-air station . das ist alles müll.
>>
>> kaufe dir keine amtech grütze von ebay. originale lötpaste kostet. da
>> kann man schonmal 100€ für 100g ausgeben.
>>
>> und das aller Wichtigste: kaufe dir eine anständige absauganlage. mit
>> hepa-filter. nein, auch da reicht keine 50€ absaugung, was im endeffekt
>> ein pc-lüfter mit aktivkohlefilter davor ist.
>>
>> flussmittel ist hochgradig giftig. ebenso die dämpfe vom lötzinn. du
>> hast schneller krebs als du a sagen kannst.
>>
>> kaufe dir bitte ein paar lernplatinen für smd. die gibt es ebenfalls bei
>> aliexpress für unter 1€ . da kann man dann erstmal trainieren wie man
>> die verschiedensten lötteile einlötet.
>>
>> wenn noch fragen sind bitte gerne. aber keine fragen "was ist der
>> unterschied zwischen x und y?" "warum kann ich keine 50€ lötstation
>> benutzen?". das sind fragen, die entweder dumm sind, oder auf welche man
>> in 3 minuten bei google eine antwort findet.
>
> Danke dir für deine ausfürliche Antwort.
>
> Die Utensilien sind für mich und schon erfahrene Löter, nur der ist noch
> nicht anzusprechen.
>
> Diese habe ich als Lötstation genommen für den Anfang, ausreichend?
>
> Lötstation:
> https://www.amazon.de/gp/product/B002MQLJ46/ref=oh...
>
> Wahrscheinlich wäre eine Miro Tweezer Station auch ratsam?
>
> Heißluft: JBC JTE-1A
> Absauganlage: ca. 1000€
>
> Das habe ich mir jetzt so vorgestellt, also gesamt Investment ca.
> 5000-6000€ und sollte für SMD ohne Einschränkungen ausreichen..


fällt mir eigentlich nichts zu ein.

kauf die ersa, wenn sie dir nicht gefällt verkaufst du sie halt weiter. 
ich glaube ich habe breit geschrieben welche lötstation ich für sinnvoll 
halte und welche nicht. ob die ersa damit gemeint war, hilft nur hirn 
anschalten.

Richard B. schrieb:
> peter schrieb:
>> da kann man schonmal 100€ für 100g ausgeben.
>
> Jetzt bin ich aber neugierig.
> Hättest du einen Link für mich?

http://www.ersa-shop.com/lote-flussmittel-fluxcreme-c-195_207.html

http://www.weidinger.eu/shop/lote_und_loetmittel/flussmittel/flussmittelpaste

hier hat jemand das zeug getestet:

https://www.youtube.com/watch?v=-CQkHlQ0g8o

https://www.youtube.com/watch?v=nU0_uXDbAM4

ist halt deutlich teurer als normales , flüssiges , flussmittel.

dafür ist es einfacher zu handhaben und ich muss keinen 5 liter kanister 
abnehmen.

von peter (Gast)


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und es ist natürlich klar, dass für das normale "löten" die paste 
vielleicht etwas überdimensioniert ist,

da ich aber weder das geld habe mir hier 10 verschiedene fabrikate zu 
halten, noch den platz, habe ich halt nur eine spritze am lötplatz 
liegen. diese kann ich dann universell einsetzen.

die rückstände sind nicht zu vergessen. am besten mit ultraschall nach 
der reparatur alles runter reinigen. geht schneller als wenn man mit 
zahnbürste/küchenkrepp und alkohol arbeitet ;)

von peter (Gast)


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und was mich natürlich am meisten an den flussmittel auf 
wasser/alkoholbasis stört:

wenn man mit heissluft arbeitet, ist das zeug , gerade auf alkoholbasis 
, sofort weg. alkohol verdunstet so schnell, auch bei niedrigen 
temperaturen.

wer natürlich mit pre-heater arbeitet, keine chance mit diesem flüssig 
kram

von Cyborg (Gast)


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peter schrieb:
> wenn man mit heissluft arbeitet, ist das zeug , gerade auf alkoholbasis
> , sofort weg. alkohol verdunstet so schnell, auch bei niedrigen
> temperaturen.

Dann hoffe ich mal, du hast eine ordentliche Absaugung.
Ansonsten könnte dein Promillespiegel im Blut nach Feierabend
evtl. fatal sein, wenn du noch Auto fahren willst.

von Richard B. (r71)


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@Peter Lötpaste oder Flussmittel?

von peter (Gast)


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Richard B. schrieb:
> @Peter Lötpaste oder Flussmittel?

ich meinte oben natürlich flussmittel paste ;-)

normale lötpaste kann man nur 100€ /100g ausgeben, wenn man in 
Kleinmengen kauft ;-).

von Mikroskopegucker (Gast)


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Ich verwende ein gebrauchtes Amscope SKU: SM-3B-FOD. Hervorragend. 
Optischer Autofokus der Spitzenklasse.

von herbert (Gast)


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Mikroskopegucker schrieb:
> Ich verwende ein gebrauchtes Amscope SKU: SM-3B-FOD. Hervorragend.
> Optischer Autofokus der Spitzenklasse.

optischer autofocus...???

hast du überhaupt eine ahnung wovon du da redest?

von Michael (Gast)


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Mikroskopkameras mit solchen Popelchips taugen nicht wirklich was.
Die besten Ergebnisse erreicht man mit gescheitem Adapter(Fototubus)und 
gescheiter  DSLR Kamera.
Alles andere ist nur Spielerei.

von Timmo H. (masterfx)


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Also ich habe mir einfach einen Adapter auf µFT designt und gedruckt. 
Geht wunderbar, vorallem weil µFT eigentlich genau die richtige 
Sensorgröße ist um ohne zusätzliche Optik dazwischen zu arbeiten, sprich 
der Crop-Faktor ist quasi genau richtig für Stereo-Mikroskope:
https://www.thingiverse.com/thing:1675849
Das Gewinde sollte mit 0.1mm Layer gedruckt werden, insbesondere das 1 
1/8"-32 UN

: Bearbeitet durch User
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