Ich möchte mein privates Elektroniklabor mit einem Lötofen erweitern. Im Betrieb verwenden wir einen IR+Heißluft Reflow-Ofen von Madell Technology (zuvor mit Pizaaofen und Controller von Beta-Layout). Vom Lötergebnis ist der SMD-2007 von Madell eine deutliche Steigerung gegenüber dem Pizzaofen, Ausschuss gab es bisher nach ca. 150 Bestückungen noch keinen (Pizzaofen ca. 5% Ausschuss). Da der in Frankreich bestellte Ofen aus China direkt geliefert wurde, weiß ich, was dieser im Einkauf dem Vertrieb aus Frankreich gekostet hat. Eine solche Marge hätte ich auch gerne, für privat wird er dadurch einfach zu teuer. Ich bin auf den T937 (2300W) bzw. T937M (3200W) gestoßen, hat serielle Schnittstelle und PC Software, IR + Heißluft. Mit Versand aus China kostet der T937 ca. 650 EUR zzgl. Steuer, der T937M 800 EUR zzgl. Steuer. Hat jemand Erfahrung mit dem T937/T937M? Über den T962 findet man zig Einträge, zum T937 habe ich leider nichts gefunden. Der T962 kommt für mich nicht in Frage weil nur IR (ohne Heißluft). Grüße, Florian
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Der T937 liest sich aber auch so, als wäre das ein reiner IR-Ofen mit ein bisschen Umluft dazu. Die Kombination hat der T962 auch, die Umluft nutzt aber nicht viel. Eventuell hilft dir dieser Thread ein bisschen weiter: Beitrag "Puhui t960 reflow Ofen". Ansonsten mal im eevblog-Forum fragen, dort sind auch ein paar Leute mit Erfahrung unterwegs. Max
Von den Leistungsangaben haben reine IR-Öfen in der Größe nach meiner Recherche zwischen 600W und 1500W, etwas größere 1900W Die Leistungsangabe bei T937/T937M würde gegen einen reinen IR Ofen sprechen. Der von Madell hat eine Leistungsaufnahme von 3.5KW ungefähr wie der T937M. Habe noch den BRTRO-420 gefunden, ist auch mit IR + Hot Air angegeben, 2500w. Grüße, Florian
Habe jetzt den Puhui T937M bestellt. Mit Einfuhrumsatzsteuer und Zoll sollte ich noch unter 1000 EUR sein. Habe mich für den T937M weil größerer Lötbereich (PCBs sind bei mir bis zu 25x25cm), da habe ich ein wenig mehr Platz zum Rand, der meist etwas kühler ist als die Mitte. Gegenüber dem BRTRO-420 können Lötkurven am PC anlegt und an den Ofen übertragen werden. Mal schauen, wann er ankommt und was er taugt bzw. wie viel Unterschied zum Madell SMD-2007 herrscht, der im Verkauf mit Zoll und Steuern ca. 3,5 mal so viel kostet. Grüße, Florian
Bin mal gespannt, was du damit für Erfahrungen machst. Schreib bitte nochmal kurz hier, wenn du die ersten Platinen damit gebacken hast. Interessant finde ich, daß der T937M direkt einen Absauganschluss hat. Die ganzen anderen Chinakracher stinken anscheinend recht schön, wenn sich mit der Zeit immer mehr Qualm im Gerät absetzt. Momentan arbeite ich noch mit einem Eigenbau-Pizzaofen. Habe zwei gekauft um einen auf 4 Quarzröhren aufgerüstet. Der macht jetzt gute 2kw. Um die Hitze besser zu verteilen, hab ich noch einen hitzefesten Umluftmotor von "Whirlpool" reingebaut. Das Ganze liefert recht gute Resulate. Allerdings geht mir auch da die Stinkerei auf den Keks.
Durch den Zoll soll er nun durch sein, wird wohl nächste Woche bei mir zugestellt. Inbetriebnehmen werde ich den frühstens am 9.4. können. Grüße, Florian
Heute kam es an. Insgesamt ist es mit allem unter 1000 EUR. Ein China-Stecker ist dran, der muss dann noch gewechselt werden. Sicherheitshalber habe ich schon vorher einen bestellt. Am Sonntag vielleicht einen kurzen ersten Eindruck zum Gerät. Grüße, Florian
Hier ein kleines Update zum Puhiu T-937M. Schuko-Stecker habe ich dran montiert und der Ofen geht auch an. Was war bei dem Ofen dabei? - Reflow Ofen selbst - USB-Serial Adapter (funktioniert auch unter Windows 10) - eine CD mit der Software und Handbuch zum Ofen - dann noch ein wenig Papierkram - eine weitere einzelne Schmelzsicherung Bei der Artikelbeschreibung des Ofens stand, dass Windows XP notwendig ist. Funktioniert auch mit Windows 10, nur ohne Admin-Rechte stürzt die Software bei einigen Funktionen mit Fehlermeldung ab. Mit "Ausführen als Administrator" konnte ich es bisher nicht beobachten. Temperaturkurve anlegen mir der Software kein Problem, aufspielen der Kurve auch kein Problem. Man wird gefragt, auf welchen der 8 Temperaturspeicherplätze diese gelegt werden soll. Was mit der Software nicht geht, man kann die Konfigurationen aus dem Ofen nicht zurücklesen auf den PC. Die Temperaturkurve habe ich dann auch einmal ohne PCB abfahren lassen. Gestunken hat jetzt nichts besonders stark. Ausdünstungen hat man ja immer, wenn etwas erhitzt wird. Verschmort ist jedenfalls nichts. Dann gibt es im Ofen noch ein Menü, da kann man wohl Temperaturen "manuell" abfahren und dem Temperatursensor ein Offsets einstellen / korrigieren. Habe mich damit aber nicht näher beschäftigt. Zwei Nachteile habe ich auch schon gefunden. - Die Kunststoffverblendung mit Sichtfenster für das Display verkratzt schon, wenn man nur mit einem Finger drüber streicht. - Wenn man den Ofen anschaltet, startet dieser in chinesischer Menüführung. Mit einem Knopfdruck landet man dann in der englischen. Gegenüber dem SMD-2007 von Madell sehe ich folgende Vorteile: - 8 Speicherplätze für Lötkurven, statt einem - Verbindung zum PC funktioniert (beim Madell bekam ich es noch nicht zum Laufen) - Sensorwerte lassen sich korrigieren (beim Madell nicht) - deutlich komplexere Temperaturkurven lassen sich anlegen - Ofen kühlt auch am Anfang runter - ein Abluftanschluss - Preis mit allem unter 1000 EUR. Madell SMD-2007 Faktor ca. 3,5 - Gehäuseaußenteile werden bisher nicht so heiß, wie beim SMD-2007 Nachteile gegenüber dem SMD-2007 von Madell: - Abstand zu den IR-Heizelementen deutlich geringer, nur ca. 45mm, mit fetten/hohen SMD Elkos/Spulen könnte es problematisch werden oder doppelseitige PCBs mit zweiseitig hohen Bauteilen - nur sehr kleines Sichtfenster (bedingt durch die geringe Lötguthöhe) Ich gehe mal davon aus, dass durch die von Haus aus gegebenen Einstellmöglichkeiten sich ein vernünftiges Lötergebnis erzielen lässt. Auch beidseitige Bestückung sollte möglich sein (Einschränkung durch Lötguthöhe). Temperaturmessungen von PCB Platinen Oberseite, Unterseite und Luft, werde ich noch durchführen. Grüße, Florian
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Hört sich schon mal interessant an. Könntest du mal ein Bleifrei-Profil (z.B. GC10, http://www.henkel-adhesives.com/com/content_data/386403_GC_10EN_TDS.pdf, Seite 2, Profil 1) damit abfahren, und zwar einmal mit der Platine einfach reingelegt, einmal mit einer um ca. 10mm angehobenen Platine? Hintergrund: mir ist bei meinen letzten Versuchen im T-962 die Leiterplatte völlig verbrannt, als ich die Rückseite gelötet habe. Auf der Vorderseite sind ein paar Elkos, auf denen die LP dann beim zweiten Durchgang stand, dadurch eben angehoben war und so zu nah an den IR-Stäben. Gruß, Max
Wird einige Zeit dauern, bis ich dir deinen Wunsch erfüllen kann. Wir gehen mit den Temperaturkurven auch nicht so hoch, wie der Hersteller von der Paste meist angibt, bzw. wählen die aus, die zwar etwas längere Durchlaufzeit hat aber dafür einen geringeren Peak. Für Paste mit 217°C Schmelztemperatur verwenden wir maximal 230°C Peaktemperatureinstellung. Der Temperatursensor der Öfen misst ja immer die Lufttemperatur, die Temperatur auf dem PCB-Oberseite ist noch gute 10 Grad höher. Grüße, Florian
Eine gut funktionierende Kurve für GC10 wäre auch schon eine feine Sache :) Danke!
Also heute hatte ich mal einen halben Tag Zeit, mich mit meinem Puhui T-937M zu beschäftigen. Erst mal eine eigene Temperaturkurve erstellt und Temperatur mitgeloggt (Top, Air, Bottom), einmal mit 1.5mm unterlegt und einmal mit 9.5mm unterlegt. Im Anhang die Werte der aktuell finalen Kurve (Messwerte) als Libre Office Calc. Kurve ist angelehnt um Cree LEDs (z.B. SMD RGB LEDs) mit Lotpaste mit 217°C Schmelztemperatur zu löten. Temperaturkurve (für 1.5mm unterlegt) ist das Resultat aus 7 Iterationen. Die letzten drei Versuche/Kurven wurden dann PCBs mit aufgetragener Lotpaste mit gebacken. Eingestellte Temperaturkurve im Calc-File wird noch nachgereicht. Auch werde ich an der Preheat Time noch etwas experimentieren (das wird aber noch etwas dauern). Problematik, im unteren Temperaturbereich gibt es doch erhebliche Abweichungen zu dem was eingestellt und dann gemessen wurde. Ergänzung: Am Ende fällt die Kurve nicht so schnell ab, wie es sollte. Das liegt daran, dass an dem Abluft-Ausgang noch kein Rohr oder ähnlichen montiert ist und das Gerät einen Großteil seiner eigen erwärmten Luft wieder ansaugt. Kein Problem des Gerätes, sondern einfach noch nicht final aufgestellt/angeschlossen. Grüße, Florian
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Hier noch Screenshots zu den Kurven als Bild. Grüße, Florian
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Hier noch die Diagramme mit eingearbeiteter Einstellkurve. Grüße, Florian
Hallo Florian, vielen Dank für die Kurven. Das sieht in der Summe gar nicht so schlecht aus. Der langsame Abfall am Schluss macht mir eigentlich weniger Sorgen, da ist das Löten ja schon wieder vorbei. Die Übereinstimmung mit der Einstellkurve ist ja recht gut, auch wenn die Totzeit am Anfang etwas seltsam wirkt. Mit etwas Gefummel/Gebastel könnte man vermutlich auch den Sensor auf die Leiterplatte legen. Die Heißluft scheint auch eine relevante Rolle zu spielen, die Temperatur auf der Unterseite ist (bei 9,5mm) von der auf der Oberseite gar nicht so weit weg. EDIT: auf Aliexpress gibt´s den T-937M in zwei Preiskategorien, einmal für 650...700$, dann noch mal für 800...900$. Weißt du, ob die sich (außer in der Händlerkalkulation) unterscheiden? Gruß, Max
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Hallo zusammen, ich interessiere mich auch für das Gerät, Erfahrungswerte sind willkommen. Ich habe ein Angebot direkt von Puhui für USD 575,-. Derzeit check ich Einfuhrumsatzsteuer und sonstige Kosten.... Gruß Ralf
Es gibt den Puhui T937 und T937M. Die M-Version ist etwas größer und hat mehr Leistung. Ja auf AliExpress gibt es unterschiedliche Preise. Manche haben mit kostenlosen Versand und dies schon vorher auf den Preis aufgeschlagen andere da wählt man die Versandart aus, dort sind die Preise auch sehr unterschiedlich. So kostet bei einem mit DHL versenden 150 EUR, bei dem anderen 300 EUR. Ich habe es bei https://de.aliexpress.com/item/New-Arrival-PUHUI-T-937M-Reflow-Oven-T937M-Lead-free-Reflow-Solder-Oven-BGA-SMD-SMT/32490950813.html Verkäufer: Green Point Co., Ltd bestellt. 617 EUR + 153 EUR für Versand mit TNT, + Einfuhrumsatzsteuer + Zoll => mit unter 1000 EUR ist man dabei Versand wurde es in 2-3 Tagen nach Bestellung. In Deutschland war das Paket dann auch in 2 Tagen, und dann hat TNT noch 5 Tage gebraucht, um es an mich auszuliefern. Das bekommt DHL besser hin. Hätte aber 30 EUR (+ Einfuhrumsatzsteuer und Zoll) mehr gekostet. Kontakt war sehr gut. Fragen schnell und gut beantwortet. Den Preis für den Puhui T937M finde ich völlig in Ordnung. Der Madell hat mehr als 3,5mal soviel gekostet, da ist ordentlich Gewinnspanne drin. Ideal wäre das Gehäuse von Madell und die Steuerung, HW und SW von Puhui. Da die Temperaturkurven bei dem T937M völlig frei definierbar sind, sollte jeder sein Profil für seine Anwendung finden. Bei anderen Geräte kann man nur 3-4 Zeiten und 3-4 Temperaturen einstellen. Eine Fehlinfo habe ich oben aber noch geschrieben. Kalibrieren kann man die Temperaturkurve nicht. Man kann Manuell eine Temperatur und die Zeitdauer einstellen (dachte es wäre eine Kalibrierfunktion). Den Temperatursensor würde ich auch nicht umbauen um auf dem PCB zu messen. Wenn der sich löst, dann ist die Baugruppe garantiert hinnüber (kenne es aus der Steuerung mit dem Pizzaofen (5% Ausschuss). Wenn man nicht gerade Leistungs-LEDs (oder andere empfindliche Bauteile) lötet, hat man sehr viele Möglichkeiten eine allgemein funktionierende Kurve zu erstellen. Für die zweite Seite muss das Profil wahrscheinlich angepasst werden, wenn es zu hoch unterlegt wird. Aber dann erst die Seite mit niedriger Bauteilhöhe löten, dann die mit hoher. Auf die richtige Paste kommt es an, da gibt es große Unterschiede, auch wenn es die gleiche Legierung ist (da habe ich beruflich schon einige durch, bei gleichen Temperaturprofil). Dann wie alt sie ist und wie diese gelagert wurde. Grüße, Florian
Ich habe das Gerät, den T-937M gerade bestellt, und zwar bei Puhui direkt. Der Preis ist USD 575,00, bei derzeitgem Dollar-Kurs sind das in etwa Euro 528,00. Geliefert wird mit Fedex, Kosten hier USD 120,-. Laut Aussage von unserme Zoll kommt nur Einfuhr-Umsatzsteuer drauf von 19%, keine sonstigen Zollgebühren. Wichtig ist wohl die Zolltarif-Nummer, diese bestimmt letztlich die Verfahrensweise beim Zoll, also zusätzliche Zölle. Die angewendete Zolltarifnummer für den Import ist 8515190000. Der direkte Kontakt zu Puhui is via eMail tech168cn@aliyun.com bzw. über deren Website tech168.cn. Grüße Ralf
TNT verlangt für die Zollabwicklung und Vorstrecken der Einfuhrumsatzsteuer noch eine Gebühr. Dürften 25 EUR inkl. MwSt. sein. DHL verlangt dafür auch eine Gebühr, das waren mal 11,90 EUR inkl. MwSt. könnte inzwischen aber auch höher sein. Grüße, Florian
Mich würde interessieren, wer sich noch Aufgrund dieses Threads noch ein T937M bestellt hat. Updates zu den Erfahrung kommen demnächst wieder. Grüße, Florian
Bis jetzt nicht. Ich habe mir letztes Jahr einen kleinen Bestücker geleistet, der aber recht wenig zu tun hat. Das hat zum einen mit Zeitmangel zu tun, zum anderen aber auch mit dem T-962, der bei mir rumsteht - wenn ich die Platinen nicht gelötet bekomme, hilft ein sauber laufender Bestücker auch nicht viel. Wenn ich wieder dazu komme, wär der T-937 aber durchaus eine Option. Alternativ könnte ich mir noch Dampfphase mit dem Imdes vorstellen, der qualitativ aber wohl eher bescheiden ist. Bei Puhui nach einer Sammelbestellung zu fragen, hätte natürlich seinen Reiz...
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Es ist OT aber was für einen Bestücker hast du dir geleistet? Grüße, Florian
Ich habe den SmallSMT VP-2500 (siehe https://www.smallsmt.biz/pnp-machine-models/, mein Modell wird allerdings so nicht mehr angeboten). Bestückleistung ist eigentlich ganz ok, 0603-Passive gehen gut. Schwierigkeiten machen Kunststoff-Tapes, 16mm funktionieren schlecht bis gar nicht. Da ließe sich sicher noch viel optimieren, aber leider habe ich pro Tag jetzt schon gefühlte -10 Stunden übrig... Falls du in der Nähe von Stuttgart bist, kannst du gerne mal vorbeikommen. Gruß, Max
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Habe noch einmal eine neue Temperaturkurve ausprobiert mit schnellerer Aufheizphase und kürzerer Vorheizphase. Der Ofen kommt der Temperaturkurve nicht nach, die Temperatur auf dem PCB erst recht nicht. Zweiter Versuch für heute war mit der von letzten Woche geposteten Temperaturkurve noch eine weitere Paste zu testen, die in einem anderen Ofen schon nicht funktioniert hat. Zum Vergleich lag unmittelbar daneben noch eine zweite Platine mit der gleichen Legierung. Ergebnis: oben ist die Paste QY-309SAC (Sn96.5Ag3Cu0.5) von XinHongXin -> Zinn ist verlaufen unten ist die Paste Sn96.5Ag3Cu0.5 40g Spritze von easy print -> Paste ist nur ausgetrocknet Gleiches Ergebnis ergab es auch in einem anderen Lötofen. Grüße, Florian
Braucht noch etwas Temperatur irgendwann verläuft das Zinn schon.
Lotpaste die nicht bei dem vom Hersteller angegebenen Schmelzpunkt flüssig wird, gehört einfach in die Tonne. Man handelt sich nur unnötig Probleme ein. Bei jedem neuen Gebinde erfolgt bei mir ein neuer Probelauf auf einem überzähligen PCB ohne Bauteile. Grüße, Florian
Max G. schrieb: > Hintergrund: mir ist bei meinen letzten Versuchen im T-962 die > Leiterplatte völlig verbrannt Ich hab den T-962A und da werden meine PCBs auch dunkelbraun. Gibt es Neues zum T937/T937M? Kann man damit (bleifrei) arbeiten?
Hallo, ich verwende bisher die bleifreie Paste QY-309SAC (Sn96.5Ag3Cu0.5) von XinHongXin mit der unter Beitrag "Re: Erfahrung mit dem T937/T937M IR+Hot Air Lötofen?" geposteten Temperaturkurve mit dem T937M und zwar beidseitig. Nichts angebrannt und alle LEDs tun auch noch. Fürs professionelle Umfeld empfehle ich die gleiche Legierung von Felder. Von den voreingestellten Temperaturen im T937M kann ich nur abraten. Finde ich zu hoch eingestellt. Grüße, Florian
Ich buddele das hier mal aus und hoffe dass es noch einer sieht: Wie sind die Langzeiterfahrungen bisher mit der Anlage? Ich erwäge eine zu kaufen, weil doch recht viel reinpasst. Momentan bekommt man die für 750 Euro inkl. allem bei Ebay.
Würde mich auch über einen kurzen Langzeiterfahrungsbericht freuen!
Weiterhin noch zufrieden. Mein Hinweise beachten. Grüße, Florian
Ich hatte mir einen gekauft und habe ihn getestet. Zum Einsatz kamen zwei Temperaturlogger und ein Temp-Messer. (K-Typ Fühler) Ich habe versucht über den angegeben Bereich die Temperatur zu messen, musste jedoch feststellen, dass der wirklich nutzbare Bereich viel kleiner ist als angegeben. Schon 10cm vom Rand fiel die Temperatur bis zu 20° ab. Ich musste also in der Mitte 265° haben um außen noch auf 245° zu kommen. Das resultierte in defekte Platinen in der Mitte, 265° sind viel zu viel. Mehrere Versuche schlugen fehl, also habe ich es gelassen. Ich brauche mehr Fläche, dafür wollte ihn haben. Wer nur einzelne nicht so riesige Platinen macht kommt damit sicher gut hin. Noch eine Sache ist die Software, das ist das übelste Stück Software dass ich je gesehen habe, China at its worst. Mit allerlei Tricks habe ich es geschafft ein Profil auf die Maschine zu laden, das wurde so lala abgefahren, aber mit probieren bekommt man ein Zielprofil hin, man muss aber nachmessen, es läuft nicht so ab wie in der Software eingestellt. Teils muss man 275° einbstellen um 245° zu bekommen. Die Aufheizung ist ziemlich langsam, das Abkühlen dauert auch sehr lange, ist aber alles beherrschbar. Dennoch, die nutzbare Fläche war mir zu klein bzw. die Temperaturverteilung ist nicht homogen genug über den Bereich. Man muss dazu sagen, dass der Ofen mit englischer Anleitung kommt, was schon mal illegal ist, das CE Zeichen ist sicher auch nur erfunden, ESD-Entladungen vom Finger ans Gehäuse bringen die Steuerung schon durcheinander :-) Aber was solls, China eben. Die dürfen das. Jetzt kommt das doofe. Der Händler hat meine Reklamationen ignoriert und immer wieder gefragt ob ich mit 30 Euro Rabatt den Ofen doch behalten möchte. Ich vermute, er versteht kein Deutsch. Nach mehrmaligen Nachfragen habe ich den Kauf dann bei Ebay storniert und den Ofen original verpackt zurück gesandt. Leider war die angegebene Retourenadresse falsch, sie existierte nicht. Das Paket kam also 3 Wochen später zurück. Eine Beschwerde beim Händler brachte nichts, da kam immer wieder die selbe Rabattfrage. Dann habe ich es bei Ebay angezeigt, die haben mir sofort den Betrag gutgeschrieben, Hut ab, Ebay fackelt da nicht lange. Da der Händler mir immer noch keine Retourenadresse geschickt hat steht der Ofen immer noch gut verpackt bei mir im Weg. Meine Retourenversandkosten sind natürlich weg, schade drum. Ich werde ihn noch ein Jahr lagern, wenn dann immer noch nichts kommt wird er versteigert :-) Habe mir jetzt eine Mistral 360 sehr günstig ersteigert, ordentlich gereinigt und Antriebsriemen getauscht, läuft 1A und sieht aus wie neu :-) 160 Kg Qualität sind schon etwas anderes als China, muss ich sagen. Und hat kaum mehr gekostet.
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