Empfänger: Schwingkreis oder aktive Filterstufen?

Timmy schrieb:
> "und das komplette Spektrum aktiv zu verstärken und danach mit einem
> steilen Bandpass die 10 kHz rauszufiltern."

Günter Lenz schrieb:
> Um einen guten Empfänger zu bauen, gibt es die Regel,
> Selektion geht vor Verstärkung.

Demnach wäre es nicht sinnvoll das komplette Spektrum zu verstärken.
Mögliche Lösung:Buffer-Stufe V=1 und dahinter Filter 10kHz. Die Antenne 
kann man dann evtl noch zusätlich abstimmen.

Timmy schrieb:
> Die Antenne kann man nicht zusätzlich abstimmen, da ein Kondensator das
> gesamte Spektrum der Antenne auf die Abstimmfrequenz zieht. Ein
> nachträgliches Filtern ist deshalb gar nicht mehr möglich. Man kann nur
> noch verstärken.

Sorry aber ich werde nicht daraus schlau was du mit der Aussage meinst.

Fakt ist. Die Antenne ist der beste Verstärker. Was die Antenne nicht 
liefert ist unweigerlich verloren.

Jetzt mal zur Sache.

Die Antenne sollte man immer auf die zu empfangene Frequenz abstimmen.

Idealerweise ist sie schon von den Abmessungen auf der Empfangsfrequenz 
resonant. Wenn nicht muss man sie mit komplexen Bauteile ( wie 
Kondensator oder Spule )in Resonanz bringen.

Je schmaler die Antenne ist desto besser werden störende Nachbarsignale 
unterdrückt. Die Grenze der Schamlbandigkeit ist erreicht, wenn die 
erforderliche Kanalbandbreite unterschritten wird, weil dann die 
gewünschten Modulationsimformationen verloren gehen.

Der Fusspunktwiderstand der Antenne muss auf den Eingangswiderstand der 
möglichst wenig rauschende erste Verstärkerstufe angepasst sein. Das 
könnte mit einen Schwingkreis geschehen. Erst nach der ersten 
Verstärkerstufe folgt die gewünschte Selektion, dessen Filter den 
gewünschten Anforderungen genügen muss.

Da hier niemand weis was für eine Information auf welcher Frequenz 
empfangen willst ( irgendwo stand was von 10KHz ) kann man hier auch nur 
allgemein gültige Aussagen zum grundsätlichen Design einer 
Empfangsstelle machen.

Ralph Berres

Volker S. schrieb:
> Demnach wäre es nicht sinnvoll das komplette Spektrum zu verstärken.

So ist es.  Du verstärkst dann auch sämtliche Nicht-Nutzsignale
mit (beginnend bei bspw. 50 Hz).  Dementsprechend muss deine
Eingangsstufe sehr viel mehr Gesamtpegel verarbeiten können, ohne
zu verzerren.

Sowas macht man nur dort, wo man es unbedingt braucht.

Timmy schrieb:
> Die Antenne kann man nicht zusätzlich abstimmen, da ein Kondensator das
> gesamte Spektrum der Antenne auf die Abstimmfrequenz zieht.

Der Antennenkreis hat eine begrenzte Güte, deswegen braucht man eine 
zusätzliche Filterung. Was für eine Bandbreite ist vorgesehen und was 
für eine Sperrdämpfung?

Timmy schrieb:
> Die Güte steigt jedoch beliebig mit der Kupfermenge.

Nicht beliebig, nur in begrenztem Maße.

Timmy schrieb:
> Angenommen, beide Methoden werden perfekt umgesetzt. Welche der beiden
> Methoden schafft eine höhere Reichweite?

Keine, denn diese Aussage hat nichts mit der Reichweite zu tun.

In welcher Stufe des Empfängers die Selektion stattfindet ist 
theoretisch erstmal egal, solange keine Stufe übersteuert wird.

Die Empfindlichkeit ( das meinst du wohl mit Reichweite ) wird durch das 
Signal/Rauschverhältnis definiert.

Zudem muss die Bandbreite des Empfängers so eingestellt sein, dass sie 
zur Bandbreite des ausgesendeten Signals passt.

Dabei wird die Effektivität mit schmalbandigen Anwendungen besser.

Soll die Antenne nicht diverse Frequenzen und Störsignale aller 
möglichen Frequenzen an den Verstärker lassen, macht man sie 
schmalbandiger, bzw. sogar abgestimmt resonant. In wie weit das nötig 
ist, hängt dann vom Verstärker und der realen Umgebung ab. Eine falsch 
abgestimmte Antenne schließt dabei allerdings die gewünschte Frequenz 
kurz.

Soll die Antenne eine große Richtwirkung haben, kann man bei 
Ferritantennen unerwünschte Empfangsrichtungen kurzschließen, das geht 
mir einem Rohr mit Spalt in Längsrichtung über dem Stab. Das dürfte dann 
so etwas ähnliches wie "Gewinn" darstellen. Soll die empfangene Energie 
besonders groß sein, muss die Antenne auch besonders groß sein. Das sind 
zum Beispiel mehrere gleichphasig einspeisende Antennen.

MfG

Das habe ich aus einem Buch zur Peilung von Rundfunksendern.
(Darstellung "Rahmert Yachtpeilempfänger" meine ich)
Der zugrunde liegende Gedanke ist folgender:

Das längst geschlitzte Rohr, welches über die Ferritantenne kommt, 
stellt eine breite aber unterbrochene Windung für die hauptsächlich 
gewünschte Empfangsrichtung dar. Es stellt somit keinen Kurzschluss für 
die Empfangsrichtung/Frequenz dar.
Ist jedoch die Empfangsrichtung etwas schräger zur Ferritantenne, 
z.B.45°, dann finden sich im Rohr zunehmend Metallstrecken, die auf die 
Induktion von Hochfrequenz kurschließend wirken.
Ein genaues Diagramm steht mir nicht zur Verfügung, das dürfte auch 
etwas experimentelles Potential haben.

MfG
Matthias

Solche Ferritantennen gab es auch in alten Dampfradios.
Ein rundgebogenes Blech mit 5 cm Durchmesser und 8 cm Länge und 1 cm 
Schlitz um den Ferritstab.
...dann mach ich mir nen Schlitz ins Kleid und find das wunderbar...

Eine mathematische Abhandlung der Anordnung würde mich interessieren.

Gruß   -   Werner

Matthias K. schrieb:
> Ist jedoch die Empfangsrichtung etwas schräger zur Ferritantenne,
> z.B.45°, dann finden sich im Rohr zunehmend Metallstrecken, die auf die
> Induktion von Hochfrequenz kurschließend wirken.

Quatsch mit grüner Sosse!

Das Rohr ist eine Abschirmung gegen die elektrische Komponente der 
Elekromagnetischen Welle. Der Draht auf dem Ferritstab ist nämlich 
(neben der Spulenwirkung) auch so etwas wie eine aufgewickelte 
Langdrahtantenne.
Das Empfangen des elektrischen Feldes ist unerwünscht, denn es 
verringert die Richtwirkung.
Aus dem gleichen Grunde werden auch Rahmenantennen abgeschirmt, mit 
einer Unterbrechung des Schirms gegenüber der Einspeisung.

Route 6. schrieb:
> Matthias K. schrieb:
>> Ist jedoch die Empfangsrichtung etwas schräger zur Ferritantenne,
>> z.B.45°, dann finden sich im Rohr zunehmend Metallstrecken, die auf die
>> Induktion von Hochfrequenz kurschließend wirken.
>

> Quatsch mit grüner Sosse!
Das finde ich eine Beleidigung, begründet mit noch größerem Blödsinn:

> Das Rohr ist eine Abschirmung gegen die elektrische Komponente der
> Elekromagnetischen Welle. Der Draht auf dem Ferritstab ist nämlich
> (neben der Spulenwirkung) auch so etwas wie eine aufgewickelte
> Langdrahtantenne.
Eine zur Verkleinerung aufgewickelte Langdrahtantenne benötigt trotzdem 
eine gewisse Ausdehnung, um elektrische Wechselfelder aufnehmen zu 
können.
> Das Empfangen des elektrischen Feldes ist unerwünscht, denn es
> verringert die Richtwirkung.
> Aus dem gleichen Grunde werden auch Rahmenantennen abgeschirmt, mit
> einer Unterbrechung des Schirms gegenüber der Einspeisung.
Ist es vielleicht schon mal aufgefallen, das Rahmenantennen eine 
deutliche größere räumliche Ausdehnung besitzen während eine Spule um 
einen Ferritstab relativ klein ist? Das elektrische Feld wird nahezu 
keine Wirkung auf eine normale Ferritantenne haben.

Und euren legendenbasierten Punktescheiss könnt Ihr euch in die Haare 
schmieren.