Wer kann sehen wer wen wie bewertet?

Wir als Mods sehen da nicht mehr als jeder angemeldete Benutzer auch.

Ich nehme auch an, dass Andreas das extra aus der Datenbank extrahieren 
müsste.

Ich halte die Information für recht überflüssig.

Weshalb fragst Du?

Abradolf L. schrieb:
> Was aber tatsächlich interresant zu sehen wäre, ist die Anzahl an +/-
> Bewertungen. Denn aktuell kann eine 0 sowohl "uninteressant" als auch
> "stark polarisierend" heißen.

Das wurde schon öfter vorgeschlagen, dies anzuzeigen. Leider ist nie 
etwas daraus geworden.

Berufsrevolutionär schrieb:
> Interessant? Ich findes es eher traurig, wie manche hier zu Todfeinde
> mutieren nur weil dieser als Ego-Indicator aka P*slineal missbrauchte
> Bewertungsfunktion nicht auf die gewünschte Höhe zeigt.

Es gäbe auch hier eine einfache Lösung: Man könnte einem angemeldeten 
Benutzer die Option geben, das Bewertungssystem per Häkchen ein- oder 
auszublenden. Wenn es ausgeschaltet ist, kann man weder andere Beiträge 
bewerten noch sieht man die Bewertung.

So wie es aktuell ist wird einem das Bewertungssystem aufgezwungen. 
Viele Leute interessieren sich aber überhaupt nicht dafür, also sollten 
sie die Möglichkeit haben es per Option zu deaktivieren.

Abradolf L. schrieb:
> Denn aktuell kann eine 0 sowohl "uninteressant" als auch
> "stark polarisierend" heißen.

Es kann noch etwas Drittes heißen: Niemand hat den Beitrag bewertet. Das 
muss nicht bedeuten dass er uninteressant ist.

Ich habe den Eindruck, dass ein sehr großer Teil der technischen 
Beiträge hier gar nie bewertet wird. Was darauf hindeutet, dass das 
Bewertungssystem in seiner jetzigen Form weitgehend nutzlos ist.

Oft reicht auch der Name des Autors als Bewertungsindikator.

Berufsrevolutionär schrieb:
> Korrektur:
>
>> So wie es aktuell ist wird einem das Bewertungssystem aufgezwungen.
>
> Nee, Zwang durch den Admin ist hier nicht das Problem. Das Problem
> verursachen die User die weder mit Kritik (in der Form der
> Artikelbewertung) umgehen können, noch in der Lage sind konstruktive
> Krititk (in der Form der Artikelbewertung) auszuspechen.
>                                            ^^^^^^^^^^^^

Damit eine Kritik konstruktiv wird, gehört immer auch Argumente dazu. 
Ein reines +1 oder -1 kann niemals kosntruktiv sein, weil man nicht weiß 
warum die Bewertung so gegeben wurde.

Martin K. schrieb:
> Oft reicht auch der Name des Autors als Bewertungsindikator.

Wenn man es richtig macht, dann reicht der Name des Autors im Grunde 
genommen nie. Denn mal soll den Inhalt des Beitrags bewerten und nicht 
die Person.

Oder mit anderen Worten:
Auch jemand, den Du nicht magst, kann mal etwas Sinnvolles und Richtiges 
sagen. Handelst Du dann richtig, wenn Du ihm einfach aus Prinzip eine -1 
gibst? Ich sage: Klares Nein.

Abgesehen davon muss es allein schon deshalb gespeichert werden,  weil 
man seine Bewertung im Nachhinein ändern kann.

Mark B. schrieb:
> Es gäbe auch hier eine einfache Lösung: Man könnte einem angemeldeten
> Benutzer die Option geben, das Bewertungssystem per Häkchen ein- oder
> auszublenden. Wenn es ausgeschaltet ist, kann man weder andere Beiträge
> bewerten noch sieht man die Bewertung.
>
> So wie es aktuell ist wird einem das Bewertungssystem aufgezwungen.
> Viele Leute interessieren sich aber überhaupt nicht dafür, also sollten
> sie die Möglichkeit haben es per Option zu deaktivieren.

Das kannst Du schon jetzt recht einfach per CSS ändern:

Wenn ich mir den Quelltext anschaue,

1

<div class="post-vote-links noprint" style="float:right; font-size: 10px;">

dann sollte "div.post-vote-links" in Verbindung mit "display: none;" 
Dein Freund sein.

Edit: gerade mal probiert. Einfach

1

@-moz-document domain(mikrocontroller.net) {

2

   /* Bewertungen in µC.net ausblenden */

3

   div.post-vote-links {display: none !important;}

4

}

in die userContent.css schreiben und schon sind die Bewertungen 
ausgeblendet.

g457 schrieb:
>>> Nein, es reicht auch zu speicher dass bewerte (beim user) und die
>>> Bewertungen zu zählen (beim Beitrag).
>>
>> Wie realisierst du dann, dass jeder Nutzer nur eine Bewertung pro Post
>> abgeben kann wenn du keinen Bezug zum Bewerter herstellst?
>
> Wie geschrubt stünde das beim user.

Das wäre aus Datenbanksicht allerdings eine Denormalisierung und würde 
die Schreiblast erhöhen -- beides nicht schön. Und warum sollte man das 
tun, was wäre der konkrete Benefit davon, das so zu machen?

Mark B. schrieb:
> Martin K. schrieb:
>> Oft reicht auch der Name des Autors als Bewertungsindikator.
>
> Wenn man es richtig macht, dann reicht der Name des Autors im Grunde
> genommen nie. Denn mal soll den Inhalt des Beitrags bewerten und nicht
> die Person.
>
> Oder mit anderen Worten:
> Auch jemand, den Du nicht magst, kann mal etwas Sinnvolles und Richtiges
> sagen. Handelst Du dann richtig, wenn Du ihm einfach aus Prinzip eine -1
> gibst? Ich sage: Klares Nein.

Deine Worte waren für mich jetzt der Begründungspunkt, warum ich Deinen
Beitrag mit +1 bewertet habe...

John D. schrieb:
> In the year 2525,
> your rating is -5.

Na, da ist ja noch Zeit...

Chris D. schrieb:
> Ich nehme auch an, dass Andreas das extra aus der Datenbank extrahieren
> müsste.

Richtig. Würde ich aber nur machen wenn es Anhaltspunkte für 
irgendwelche Manipulationen gäbe.

g457 schrieb:
> Nein, es reicht auch zu speicher dass bewerte (beim user) und die
> Bewertungen zu zählen (beim Beitrag).

Das würde allerdings das Zurücknehmen oder Ändern einer Bewertung 
unmöglich machen.

ketzerische Frage: Wofür soll das Bewertungssystem gut sein?

Hi

Um wirklich gute Beiträge zu kennzeichnen.

Wenn ein Beitrag statt '0' dort '11' stehen hat, haben sich zumindest 11 
Menschen gefunden, Die diese Aussage als wertvoll ansehen.

... bei '-11' ist's ähnlich ...

Berufsrevolutionär schrieb:
> Beides funktioniert meines Erachtens bei mikrocontroller.net nicht. Man
> muss den ganzen Thread und meist noch etwas im Web drumherum lesen um
> den Scheiss vom Weizen zu trennen. Das raubt Zeit.

Korrekt.

So wie das Bewertungssystem hier implementiert ist, funktioniert es 
nicht bzw. nicht gut.

Berufsrevolutionär schrieb:
> Ich sehe also wenig Chancen mit Implementierungsvarianten das
> Bewertungssystem zu retten.

Ich denke man kann das Bewertungssystem hier mit einigem Recht als ein 
gescheitertes Experiment betrachten. Es war okay sowas mal 
auszuprobieren, aber letzten Endes hat es nie einen echten Mehrwert für 
das Forum gebracht.

@Mark Brandis (markbrandis)

>Damit eine Kritik konstruktiv wird, gehört immer auch Argumente dazu.
>Ein reines +1 oder -1 kann niemals kosntruktiv sein, weil man nicht weiß
>warum die Bewertung so gegeben wurde.

Eben. Somit ist das "Bewertungsystem" auf dem gleichen 
Kindergartenniveau wie die Facebook-Likes.

Patrick J. schrieb:
> Wenn ein Beitrag statt '0' dort '11' stehen hat, haben sich zumindest 11
> Menschen gefunden, Die diese Aussage als wertvoll ansehen.

mikrocontroller.net macht es einem sehr einfach sich hier anzumelden.
Woher willst du wissen das diese 11 positiven Beurteilungen nicht vom 
selben Menschen stammen?

Mark B. schrieb:
> Abradolf L. schrieb:
>> Denn aktuell kann eine 0 sowohl "uninteressant" als auch
>> "stark polarisierend" heißen.
>
> Es kann noch etwas Drittes heißen: Niemand hat den Beitrag bewertet. Das
> muss nicht bedeuten dass er uninteressant ist.
>
> Ich habe den Eindruck, dass ein sehr großer Teil der technischen
> Beiträge hier gar nie bewertet wird. Was darauf hindeutet, dass das
> Bewertungssystem in seiner jetzigen Form weitgehend nutzlos ist.

Viele Leser benutzen die Funktion um Frust los zu werden. Erstaunlich 
oft wird die "nicht lesenswert" Funktion sehr fleißig benutzt. Die 
Funktion dient mehr zu Instrumentalisierung "find ich scheiße" als "find 
ich gut". Das lässt sich anhand dessen beweisen, dass viele trollige und 
nutzlose Beiträge die in Humor verpackt sind dagegen aber NULL zum Thema 
beitragen plötzlich sehr hoch ins positive anschwellen.

Insofern ist die aktuelle Implementierung absolut nutzlos und sagt 
nichts darüber aus, wie gut oder schlecht ein Beitrag ist.

PS: Schon eine -1 Bewertung. I love it! :)

H. E. schrieb:
> Insofern ist die aktuelle Implementierung absolut nutzlos und sagt
> nichts darüber aus, wie gut oder schlecht ein Beitrag ist.

Manchmal passt die Bewertung auch zur Qualität des Beitrags. Aber eben 
nicht immer.

Ich möchte wetten, dass die drei Leute die mir -1 auf diesen Beitrag 
hier gegeben haben:

> aber letzten Endes hat es nie einen echten Mehrwert für das Forum gebracht.

im Leben nicht sagen können, was denn der Mehrwert ihrer Meinung nach 
sein soll.

Chris D. schrieb:
> Das kannst Du schon jetzt recht einfach per CSS ändern:

Danke für den Tipp.

Wie wäre es mit einem Thread, der in diesem Unterforum oben festgepinnt 
wird und in dem solche Skripte gesammelt werden? Ich habe den Eindruck, 
dass es mittlerweile nicht ganz wenige solcher Code-Schnipsel gibt. Es 
fehlt nur leider der Überblick darüber was es so alles schon gibt.

Mark B. schrieb:
> Chris D. schrieb:
>> Das kannst Du schon jetzt recht einfach per CSS ändern:
>
> Danke für den Tipp.
>
> Wie wäre es mit einem Thread, der in diesem Unterforum oben festgepinnt
> wird und in dem solche Skripte gesammelt werden? Ich habe den Eindruck,
> dass es mittlerweile nicht ganz wenige solcher Code-Schnipsel gibt. Es
> fehlt nur leider der Überblick darüber was es so alles schon gibt.

Ja, das ist eine gute Idee. Ich werde Andreas mal bitten, so einen 
Thread einzurichten.

Oder vielleicht direkt einen Artikel dazu?

Chris D. schrieb:
> Ja, das ist eine gute Idee. Ich werde Andreas mal bitten, so einen
> Thread einzurichten.
>
> Oder vielleicht direkt einen Artikel dazu?

Mir persönlich wäre ein Thread lieber.

Bei der Gelegenheit könnte man den Thread "Zukunft des GCC-Forums" dann 
auch zu einem normalen Thread machen, ist jetzt nicht so dass da in 
letzter Zeit viel Aktivität drin war. ;-)

Berufsrevolutionär schrieb:
> H. E. schrieb:
>> Viele Leser benutzen die Funktion um Frust los zu werden.
>
> Es ist ein Irrtum anzunehmen, das der Frust nach Vergabe eines -1 sich
> in Wohlgefallen auflöst, im Gegenteil -> der Frust steigert sich bei dem
> unbegründet negativ Bewerteten!  Der empfindet es als schreiende
> Ungerechtigkeit, das sein ((nur) von ihm) hochgeschätzter Beitrag
> schlecht benotet wird. Und das führt dann zum Aufstand im Kindergarten.
>
> Diese Frustschleife kann man sich nur entziehen in dem man eine Mauer
> zwischen sich und seine Persönlichkeit errichtet. Dann kann man
> emotional unberührt wie Spock from Vulcan den Negativcounter hochticken
> sehen.
> Also anonymisiert mensch zum Schutz seines seelischen Gleichgewicht
> seine Beiträge und schreibt nur noch unangemeldet.
>
> \\//,

Na komm, übertreib's mal nicht so. :)

Das ist völlig aus dem Zusammenhang gerissen und absoluter Käse sich auf 
ein einzelnes Fragment des zitierten festzunageln. Ich habe mich in dem 
Fall zu undeutlich ausgedrückt, so dass zu viel Interpretationsfreiraum 
möglich ist. Meine Schuld! :) Der Frust löst sich ganz sicher sogar 
nicht Wohlgefallen auf, ist aber ein Motivationsgrund dafür.

Deine Vermutung setzt voraus, dass man sich naiv mit einer Bewertung in 
irgendeiner Form identifiziert. Das absolute Gegenteil ist bei mir der 
Fall. Und ich denke, der Mehrzahl ist das auch gleichgültig - hoffe ich 
zumindest.

Das Bewertungssystem ist marginal, egal wie wichtig es einer auch immer 
empfinden mag. Die Sinnhaftigkeit des Systems bezweifel ich dennoch, 
wenn unsachliche trollige Beiträge mehr als lesenswert beurteilt werden 
als diejenigen, die wirklich was zum Thema beitragen. Das ist häufig im 
Durchschnitt leider so zu beobachten und nicht von der Hand zu weisen.

Ich vermute sogar, dass eine Abschaffung des Systems eher zum Aufstand 
wie im Kindergarten führt, wenn man den Trolls ein Spielzeug wegnehmen 
würde - vorausgesetzt, es ist einem sehr wichtig. ;-)

Bevor mir jetzt unterstellt wird, ich sei für eine Abschaffung, dem sei 
versichert, das dem nicht so ist.

H. E. schrieb:
> Und ich denke, der Mehrzahl ist das auch gleichgültig - hoffe ich
> zumindest.

Wenn der Mehrzahl der Benutzer hier die Bewertungen gleichgültig sind, 
dann haben die Bewertungen im Endeffekt keine Daseinsberechtigung.

Dussel schrieb:
> Die relativ hohe Anzahl an Beiträgen, die sich (meistens negativ) mit
> dem Bewertungssystem beschäftigen, zeigt aber, dass es vielen nicht
> gleichgültig ist.
Ich kenne da auch sowas: jeder, den ich frage, isst nicht bei McDonalds, 
und im Döner ist nach allgemeiner Aussage eh' nur Gammelfleisch.
Und trotzdem muss ich da immer Schlange stehen... Warum?

Dussel schrieb:
> Die relativ hohe Anzahl an Beiträgen, die sich (meistens
> negativ) mit dem Bewertungssystem beschäftigen, zeigt aber, dass es
> vielen nicht gleichgültig ist.

Im Vergleich zur Gesamtzahl der Benutzer hier sind das doch sicher sehr 
wenige Leute, die Beiträge zum Bewertungssystem verfassen.

Lothar M. schrieb:
> Ich kenne da auch sowas: jeden, den ich frage, isst nicht bei McDonalds

Lothar M. schrieb:
> Und trotzdem muss ich da immer Schlange stehen... Warum?

Ich vermute mal, Du hast nicht JEDEN gefragt...:-)

Mark B. schrieb:
> Chris D. schrieb:
>> Ja, das ist eine gute Idee. Ich werde Andreas mal bitten, so einen
>> Thread einzurichten.
>>
>> Oder vielleicht direkt einen Artikel dazu?
>
> Mir persönlich wäre ein Thread lieber.


Ich habe einfach mal mit dem Thread angefangen:

Beitrag "Sammlung Modifikationen µC-Website"

Damit er nicht vollgemüllt wird, habe ich ihn vorsorglich gesperrt.

Weitere Schnipsel, Lösungen und/oder 
Änderungswünsche/Fehlerberichtigungen sind willkommen :-)

Dazu bitte einfach eine PN an mich senden.

Vielleicht tackert Andreas ihn ja noch fest.

EDIT: hat er schon - prima :-)