L293D H-Bridge - peak-to-peak Spannung

[Didi G. (didix)]

Hallo zusammen

Ich hab mir mit einem L293D einen Treiber für einen Piezo Buzzer gebaut.
Der Piezo hängt zwischen 1Y (pin 3) und 2Y (pin 6).
3Y & 4Y sind unbenutzt.
Die Spannung an VCC2 (pin 8 ) beträgt 12V.

Eigentlich funktioniert ja alles (und meine Frau ist begeistert ab dem 
2kHz Getröte ;-)

Ist 1Y auf 12V, dann kontrahiert der Piezo und wenn 2Y auf 12V liegt, 
dann expandiert er.
Über beide Betriebsphasen gesehen wird der Piezo also mit einem Delta 
von 2 x VCC2, also 24 Volt betrieben.

Wenn ich mein Oszi über den Piezo häng, seh ich lediglich eine 
peak-to-peak Spannung von 12V.
Erwarten würde ich aber 24V.

Wo ist mein Überlegungsfehler?

[Lachender Eskimo (Gast)]

Hängen der L293D und der Oszi am gleichen GND?
Dann wird ein Ausgang vom Oszi kurzgeschlossen.

Du müsstest die GNDs trennen
(den L293D mit galvanisch isoliertem NT betreiben)

[Falk B. (falk)]

Und die Moral von der Geschicht, schließ kurz wohl deine Brückenausgänge 
nicht.

Dafür gibt es Differenztastköpfe. Oder man muss die beiden Anschlüße mit 
je einem Tastkop gegen Masse messen und im Oszi die Differenz bilden.

[Patrick J. (ho-bit-hun-ter)]

Hi

1x 12V---Piezo---0V  --> 12V am Piezo
1x 0V---Piezo---12V  --> 12V am Piezo (nur anders herum)

Allerdings sehe ich im obigen Plan nirgendwo 12V :/

MfG

[Didi G. (didix)]

Danke für euer Feedback und Vorschläge!

Das beigefügte Bild ist ein Ausschnitt aus dem Datenblatt.
Ich hab wie beschrieben auch nicht einen Motor mit zwei Spulen, sondern 
nur einen Piezo angeschlossen und als Versorgungsspannung 12V.

Der Oszi hängt hinter einem Trenntrafo und auch der L293D ist galvanisch 
vom 230V-Hausnetz getrennt.

Ich mess also fliegend zwischend 1Y und 2Y.
Aber mit nur einem Tastkopf.

> 1x 12V---Piezo---0V  --> 12V am Piezo
> 1x 0V---Piezo---12V  --> 12V am Piezo (nur anders herum)

Das ist mir bewusst.
Doch "gefühlt" hätte ich erwartet, dass die beiden Phasen "in Relation" 
dargestellt würden.
Die durch die wechselnde Spannung angelegte Kraftwirkung am Piezo 
entspricht ja einem Delta von 2x12V und ich hätte erwartet, dass diese 
24Vpp direkt messbar und auf dem Oszi darstellbar wären.

[Falk B. (falk)]

@Didi G. (didix)

>Der Oszi hängt hinter einem Trenntrafo

So einen Käse macht man nicht!

> und auch der L293D ist galvanisch
> vom 230V-Hausnetz getrennt.

Das reicht.

>Ich mess also fliegend zwischend 1Y und 2Y.

Dann sollte es gehen, wenn gleich die Masse an einem Ausgang eine andere 
Belastung darstellt als die Tastkopfspitze, denn dadurch verschiebt sich 
das Potential der 12V Stromversorgung im Bezug auf PE im Takt deiner 2 
kHz. Nit diesen muss dann die Koppelkapazität des Netzteils umgeladen 
werden.

>Doch "gefühlt" hätte ich erwartet, dass die beiden Phasen "in Relation"
>dargestellt würden.

Man sollte dann schon die +/-12V am Oszi sehen. Wenn nicht, hast du noch 
irgendwo ne Masseverbindung. USB zum PC?

>Die durch die wechselnde Spannung angelegte Kraftwirkung am Piezo
>entspricht ja einem Delta von 2x12V und ich hätte erwartet, dass diese
>24Vpp direkt messbar und auf dem Oszi darstellbar wären.

Sind sie auch.
Was für ein Netzteil hast du. Ist das am Ausgang WIRKLICH potentialfrei?

[Didi G. (didix)]

Falk B. schrieb:
> @Didi G. (didix)
>
>>Der Oszi hängt hinter einem Trenntrafo
>
> So einen Käse macht man nicht!

Hatte ich ursprünglich so gelernt.
Heisst ja nicht, dass man immer alles fliegend misst.
Aber es steht mir frei, so zu messen wie ich will.
Ich kann auf diese Weise zB eine Messschaltung mit einem definierten 
"Erdungsverlauf" aufbauen, wo über die Netzkabel der Stromversorgung 
keine Erdschlaufe gebildet wird.


> Man sollte dann schon die +/-12V am Oszi sehen. Wenn nicht, hast du noch
> irgendwo ne Masseverbindung. USB zum PC?

> Was für ein Netzteil hast du. Ist das am Ausgang WIRKLICH potentialfrei?

Meine Schaltung wird von einem Schaltregler gespiesen, der seinen Saft 
aus zwei LiIon 18650 holt. Auch kein USB und sonst nix. Der Aufbau ist 
komplett fliegend.
Der einzige elektrische Kontakt zur Umwelt ist der Tastkopf mit seiner 
Spitze (Haken) und der Krokoklemme.

[Falk B. (falk)]

@ Didi G. (didix)

>Der einzige elektrische Kontakt zur Umwelt ist der Tastkopf mit seiner
>Spitze (Haken) und der Krokoklemme.

Dann muss es gehen. Möglicherweise schaltet einer deiner Kanäle nicht. 
Miss die mal einzeln gegen GND.

[Lachender Eskimo (Gast)]

Didi G. schrieb:
> und meine Frau ist begeistert ab dem
> 2kHz Getröte ;-)

Hat deine Frau Elektronikkenntnisse und dir heimlich eine 
Sabotageschaltung eingebaut?
;-)

[Harald W. (wilhelms)]

Didi G. schrieb:

>>>Der Oszi hängt hinter einem Trenntrafo
>>
>> So einen Käse macht man nicht!
>
> Hatte ich ursprünglich so gelernt.

Dann lass Dir Dein Lehrgeld zurückzahlen. Viel wichtiger als die
Frage Trenntrafo oder nicht ist aber die Frage, ob der Schutzleiter
des Oszis angeschlossen ist.

[Didi G. (didix)]

Lachender Eskimo schrieb:
> Didi G. schrieb:
>> und meine Frau ist begeistert ab dem
>> 2kHz Getröte ;-)
>
> Hat deine Frau Elektronikkenntnisse und dir heimlich eine
> Sabotageschaltung eingebaut?
> ;-)

Der muss ich jetzt zuerst im Garten helfen, bevor ich die Kanäle einzeln 
testen kann ...

[Didi G. (didix)]

Falk B. schrieb:
> Möglicherweise schaltet einer deiner Kanäle nicht.
> Miss die mal einzeln gegen GND.

Volltreffer, Falk!!

Kann aber erst morgen weitersuchen, warum der nicht schaltet ...

[Didi G. (didix)]

So, nun schalten beide Kanäle und mein Oszi zeigt über dem Piezo 2xVcc 
(abzüglich des zu erwartenden Verlusts).

Und meine Frau hat nun die Ohrstöpsel montiert ...

Besten Dank für die Unterstützung!