Hallo zusammen, ich habe diesen http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/21613b.pdf Lt Datenblatt sind die max Ratings VDD-VSS=7V Nun muss ich ihn mit 10V betreiben. Was denkt ihr, wie lange er dies überlebt. Es dient lediglich einem nichtkommerziellen Projekt als Prototyp. Vielen Dank
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Und was käme dann heraus, wenn der Prototyp dann funktioniert? Auf jeden Fall nichts, was für eine Serie hilfreich wäre. Aber warum probierst du das nicht einfach aus? Ich hätte statt zu fragen einfach nach dem Motto "no risk no fun" 10V an das Ding angelegt...
Lothar M. schrieb: > Aber warum probierst du das nicht einfach aus? Ich hätte statt zu fragen > einfach nach dem Motto "no risk no fun" 10V an das Ding angelegt... Genau. Ich gehe manchmal auch bei Rot über die Strasse. Bis jetzt habe ich überlebt...
Nimm das PDIP Package, dafür gibts praktische Sockel. Das erleichtert das Tauschen. Auf gar keinen Fall würde ich einen der zahllosen OPV für höhere Betriebsspannung nehmen. Du machst das schon richtig, maximum Ratings sind für Warmduscher!
Hmm schrieb: > Nimm das PDIP Package, dafür gibts praktische Sockel. Das erleichtert > das Tauschen. > Praktisch wäre auch ein automatischer IC-Wechsler und ein Abo bei einem Größ-Händler. Die Strassen sollten entsprechend so ausgebaut sein, dass die ankommenden und abfahrende LKWs jeweils eine eigene Spur haben. Anschaffung eines Gabelstaplers wäre auch ratsam. Dazu noch ein Container für die defekten OP-Ampfs. Ach ja. Die Entsorgungs-LKWs sollten den Liefer-LKWs natürlich nicht ins Gehege kommen. Alles in allem eine logistische Herausforderung. Man sollte mal gegenrechnen, wie sich der Aufwand, bei Verwendung eines passend spezifizierten anderen OP-Amps dazu verhält.
Es gibt auch noch 12V und 16V CMOS-Technologien. Deiner wird mit guter Wahrscheinlichkeit das Experiment überleben. Der Erkenntisgewinn ist aber marginal.
Dominic schrieb: > ...Nun muss ich ihn mit 10V betreiben... Nein, musst Du nicht. Oder wirst Du gezwungen? Warum schützt Du den Chip nicht durch entsprechende Elektronik? Oder verwende einen Typ der Deinen Anforderungen entspricht. Glaubst Du die Hersteller geben die Maxwerte nur zum Spass an?
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Naja. Mal Spaß, Ironie und Sarkasmus beiseite, Dominic: Mit etwas Verständnis für das, was der Anfänger aus eigener Kenntnis und aus mehr oder weniger genauen populären Darstellungen weiss (man denke nur an das Übertakten von Prozessoren), muss man ihm zugestehen, dass er nicht unterscheiden kann. Es gibt eigentlich nur wenige Bauteile, bei denen jede Überschreitung der Absolute Maximum Ratings, uns sei sie auch noch so gering, unmittelbar und sicher zur Zerstörung führt. Das weiss der Erfahrene, weil er schon mal einen uC mit 5V statt 3,3V gespeist hat oder aus ähnlichen Fällen mit allen möglichen Halbleitern. Bei passiven Bauteilen wird das ganze quantitativ noch unkritischer. Man muss halt wissen, dass in der überwiegenden Zahl der Fälle, d.h. der herkömmlichen Bauteile, die "Zerstörung" durch Überspannung ein gradueller Vorgang ist. Und das der Grad der Zerstörung häufig mit der Zeit immer stärker zunimmt. Auch muss man wissen, dass bei Halbleitern der Betrieb innerhalb der Grenzen dennoch zur "Zerstörung" führt - nur eben in sehr langen Zeiträumen. Es gibt also, streng genommen, keine absolute Sicherheit, dass eine Überspannung zur Zerstörung führen wird oder darüber, wie schnell das geschieht. Auch muss man wissen, dass bei der Beschreibung der Bedeutung der Absolute Maximum Ratings in den Datenblättern, heutzutage schon ein Dutzend Juristen drübergeschaut haben. Da steht dann eben nicht, dass eine Überschreitung zur Zerstörung führt, sondern, dass die Funktion nicht mehr garantiert und eine irreversible Störung auftreten kann - nicht muß. Natürlich kann man dennoch einmal ein paar tausend Bauteile testen und feststellen, dass nur ein gewisser Prozentsatz sofort, ein anderer nach 1ms, ein weiterer nach 1s und ein weiterer nach 10m kaputt geht. So oder so ähnlich hat das auch der Hersteller festgestellt. Es gibt aber auch grundsätzliche Grenzen die vom Material abhängen und lange bekannt sind. Aber der eigentliche Grund hat eher mit prinzipiellen Gründen zu tun: Wenn für ein Ding eine Belastungsgrenze definiert ist (und man, wie bei einem Halbleiterhersteller) annehmen muss, dass der Wert aufgrund von Messungen und Versuchen ermittelt wurde, - also, vernünftig und nachvollziehbar ist -, dann geht man nicht über diese Grenze, weil man einfach damit die Sicherheit hat, dass das Bauteil unterhalb davon immer gehen wird! Das scheint mir mit der Alltagssituation vergleichbar, dass ein in Berlin, am Kudamm (oder Frankfurt oder einer ähnlichen Großstadt) stehengelassener Regenschirm (vor allem bei Regenwetter) mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nach, nach 10 Minuten weg ist. Die Regel kann aber nie lauten, dass er das immer sein wird. Nur dass eine Wiedererlangen des Schirms nicht garantiert werden kann, mit einem Verschwinden gerechnet werden muss. In der Folge lässt man einen Regenschirm einfach nicht dort stehen. Es ist dabei völlig egal, ob in einem Cafè oder auf der Strasse. Wenn man ihn immer bei sich behält ist man sicher, dass man ihn auch behalten wird. Ähnlich wird man die Absolute Maximum Ratings nicht bewusst überschreiten. Man kann davon ausgehen, dass das grundsätzlich funktioniert.
Dominic schrieb: > Nun muss ich ihn mit 10V betreiben. Standard OPVs für bis 36V gibts ja wie Sand am Meer. Da nimmt man natürlich einen der wenigen, die nur bis 5,5V spezifiziert sind. Kopfschüttel. Aber auch >36V gibt es noch reichlich Auswahl. Erst ab 2500V wird die Luft dünn, da kenne ich nur den PA99 von Apex.
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Wow, erst dachte ich du hast ne Null zuviel reingehämmert. Der Preis ist leider auch recht happig.
G.ast schrieb: > 1ms ? Lief mehrere Minuten bis zum Abbruch durch Benutzer. :P Lothar M. schrieb: > Und was käme dann heraus, wenn der Prototyp dann funktioniert? Auf > jeden Fall nichts, was für eine Serie hilfreich wäre. > > Aber warum probierst du das nicht einfach aus? Ich hätte statt zu fragen > einfach nach dem Motto "no risk no fun" 10V an das Ding angelegt... Letzten Ende ging es lediglich um die Erzeugung eines Zufallssignals zur Simulation verschiedener Lastzustände eines Forschungsprojektes. Wie schon gesagt nichts kommerzielles. Ich hatte leider keinen anderen OP zur Hand.Habe jetzt die Versorgungsspannung durch 2 Dioden auf ca 9 Volt gedrückt und läuft jetzt seid gestern. Bei 10V lief er auch, hat allerdings schon einiges an Abwärme prüduziert. Hmm schrieb: > Auf gar keinen Fall würde ich einen der zahllosen OPV für höhere > Betriebsspannung nehmen. Du machst das schon richtig, maximum Ratings > sind für Warmduscher! Und du kennst die Stochastik der Ratings? Immer nur auf alt bekanntes aufzubauen hat noch keinen Fortschritt gebracht. Hersteller geben die Werte mit einer gewissen Sicherheit an. Kein Stahlseilhersteller wird die absoluten Ratings angeben. Das wäre nämlich mehr als fahrlässig. Theor schrieb: > Man sollte mal gegenrechnen, wie sich der Aufwand, bei Verwendung eines > passend spezifizierten anderen OP-Amps dazu verhält. Die komplexe Rechnung lässt sich abkürzen, wenn man herausfindet, dass eine Lieferung bei Bestellung am Samstag nicht am Sonntag stattfindet. Aber rechne du mal. Jörg R. schrieb: > Nein, musst Du nicht. Oder wirst Du gezwungen? > Warum schützt Du den Chip nicht durch entsprechende Elektronik? > Oder verwende einen Typ der Deinen Anforderungen entspricht. > > Glaubst Du die Hersteller geben die Maxwerte nur zum Spass an? Weil ich keinen anderen habe und die nächst höhere Ebene ein Eingangssignal von 0...10V erfodert. Wie schon gesagt: Stochastik! Sodass auch 6Sigma noch funktioniert. Besonderen Tag nochmal an Theor für die ausfühlriche und sachliche Darstellung
@ Dominic (Gast) >Hmm schrieb: >> Auf gar keinen Fall würde ich einen der zahllosen OPV für höhere >> Betriebsspannung nehmen. Du machst das schon richtig, maximum Ratings >> sind für Warmduscher! >Und du kennst die Stochastik der Ratings? Immer nur auf alt bekanntes >aufzubauen hat noch keinen Fortschritt gebracht. Du willst doch nicht damit sagen, daß das Betreiben eines ICs auserhalb der Spezifikation, nur weil man gerade keinen anderen hat, was mit Fortschritt oder Erkenntnisgewinn zu tun hat. Daß Elektronik auch deutlich auserhalb der Spezifikation funktionieren kann, ist ja nichts neues. >Hersteller geben die Werte mit einer gewissen Sicherheit an. Kein >Stahlseilhersteller wird die absoluten Ratings angeben. Das wäre nämlich >mehr als fahrlässig. Ja, und jetzt willst Du von uns wissen, wieviel Sicherheit der Hersteller deines ICs bzw. deines konkreten Exemplars mit eingebaut hat?
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