Hallo,
mir fällt sehr oft auf, dass in sehr vielen Häusern sehr viele
Siemensbauteile in den Schaltschränken verbaut werden.
Da diese Bauteile im Vergleich zu Konkurrenzprodukten sehr teuer sind,
frage ich mich, warum so viel von dem Zeug verbaut wird.
Ich sehe da zwei Möglichkeiten.
1. Die Planer wissen es nicht besser und man nimmt halt das was jeder
nimmt.
2. Hintenrum fliessen jede Menge Kickbacks an die Planer, damit die auch
bitte die teuren Siemensgeräte verwenden.
Was meint ihr?
Ist mir auch ein Rätsel! Mir gefallen z.B. die LSS/RCD von Moeller oder
Hager viel besser.
Ich vermute Siemens spielt da einen auf "Systemlieferant". Z.B. kommen
bald verpflichtend Brandschutzschalter in öffentlichen Gebäuden. Soweit
ich weiß gibt es die Dinger momentan nur von Siemens, man darf jetzt
raten wer die Gesetzesvorlage geschrieben hat..
Da werden viele Planer wohl einfach alles von denen einkaufen, bzw.
passt das Zeug ja nicht beliebig zusammen.
Darn! schrieb:> Da diese Bauteile im Vergleich zu Konkurrenzprodukten sehr teuer sind,> frage ich mich, warum so viel von dem Zeug verbaut wird.
"Nobody has ever been fired for buying IBM."
Eine Abweichung von der Norm musst du begründen und trägst dafür dann
das Risiko.
Darn! schrieb:> Ich sehe da zwei Möglichkeiten.>> 1. Die Planer wissen es nicht besser und man nimmt halt das was jeder> nimmt.>> 2. Hintenrum fliessen jede Menge Kickbacks an die Planer, damit die auch> bitte die teuren Siemensgeräte verwenden.>> Was meint ihr?
Die Planer werden das nicht entscheiden, sondern der Elektriker.
Der entscheidet sich ja auch für Jung und nicht Kopp als
Schaltermaterial.
Manche Produkte, z.B. ABB verwenden absichtlich inkompatible
Stromschienen damit kein Konkurrenzprodukt daneben passt.
Auch Siemens hat den Weg gewählt beim Übergang von 5SX2 auf 5SY4 und
sich damit eigentlich selbst disqualifiziert, man kann alte
Siemens-Anlagen nicht elegant nachrüsten.
Zumal ABB mit seinen FI Schaltern und Siemens mit den H Automaten
solchen Pfusch abgeliefert haben, dass sie nicht als Qualitäts sondern
Billigmarke gelten müssen.
Selbst Hager hat sich so was nicht erlaubt.
Und der AFDD Brandschutzschalter, seit 15 Jahren in den USA etabliert,
ist gut, aber die Siemens-Lösung 5SM6 die 2 Teileinheiten durch die
nebengekoppelte Sicherung erfordert und noch einen extra FI ist
natürlich unbrauchbar.
Hoffentlich kommt bald jemand, der Sicherung und FI und AFDD in eine
Teileinheit presst, Hager und Doepke und Eaton haben zwar inzwisc?hen
auch AFDD, aber auch 2TE.
Siemens ist zwar teurer, Strassenpreis 2,25 statt 1,60 für den 16A LSS,
der Listenpreis liegt mit 7 EUR aber deutlich drüber, so dass es
Spielraum für Bestechungskickback gibt.
Darn! schrieb:> Hallo,>> mir fällt sehr oft auf, dass in sehr vielen Häusern sehr viele> Siemensbauteile in den Schaltschränken verbaut werden.>> Da diese Bauteile im Vergleich zu Konkurrenzprodukten sehr teuer sind,> frage ich mich, warum so viel von dem Zeug verbaut wird.>> Ich sehe da zwei Möglichkeiten.>> 1. Die Planer wissen es nicht besser und man nimmt halt das was jeder> nimmt.>> 2. Hintenrum fliessen jede Menge Kickbacks an die Planer, damit die auch> bitte die teuren Siemensgeräte verwenden.>> Was meint ihr?
Als Planer von Bauten nach VOB darf ich kein Fabrikat oder Produkt
vorschreiben, sondern lediglich Eigenschaften und Funktionen verlangen.
Selbst das "wie Fabrikat xyz Modell ABY" ist nicht zulässig und gegen
die Vergabe kann dann geklagt werden. Wenn der Konkurrent klagt (und
glaub mir das tun die laufende Meter), dann hätte ich als Planer vor dem
Bauherrn ein RIESENPROBLEM.
Wenn du dir die Einkaufspreise und üblichen Rabattsätze der gängigen
Grossisten anschaust, wirst du ein andere Wahrnehmung vom Preisgefüge
bekommen.
Darüberhinaus geben einige Hersteller den Handwerkern so guten Support
(z.B. Angebotsberechnung direkt aus ARRIBA), dass der Lieferant viel
Zeit und Lehrgeld spart.
Es gibt einige Hersteller, die ihre Produkte lieber im reinen B2B
Vertrieb sehen. Tupperware ist da das Gegenteil.
Naja, es gibt immer Möglichkeiten, die Spezifikation genau so zu
formulieren, dass das gewünschte Produkt die einzige - oder zumindest
billigste - Variante wird.
Dann schreibt man halt nicht "Siemens xyz", sondern das Datenblatt von
"Siemens xyz" da rein. Ist bei anderen Ausschreibungen auch nicht
anders.
Sebastian L. schrieb:> Als Planer von Bauten nach VOB darf ich kein Fabrikat oder Produkt> vorschreiben, sondern lediglich Eigenschaften und Funktionen verlangen.
Dafür gibt es bei vielen Produkten Eigenschaften, die nur Hersteller X
bietet ...
Rufus Τ. F. schrieb:> Sebastian L. schrieb:>> Als Planer von Bauten nach VOB darf ich kein Fabrikat oder Produkt>> vorschreiben, sondern lediglich Eigenschaften und Funktionen verlangen.>> Dafür gibt es bei vielen Produkten Eigenschaften, die nur Hersteller X> bietet ...
Dafür gibt es Normen und Standards.
Das 08/15 Schaltschrankmaterial ist sowas von durchgenormt, da bleiben
den Herstellern kaum Differenzierungschancen.
Vielleicht ist es überall verbaut, weil es Sinn macht, gerade diesen
Hersteller für bestimmte Aufgaben zu nutzen... Wie Sebastian L. ja auch
bereits gesagt hat..
Sebastian L. schrieb:> Das 08/15 Schaltschrankmaterial ist sowas von durchgenormt, da bleiben> den Herstellern kaum Differenzierungschancen.
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