Hallo,
ich würde gerne 2 Trafos (120V auf 230V) primär parallel scahlten und
sekundär in serie.
Meine erste Frage: Funktioniert das? Wenn ich primär 120V 60Hz anlege
das ich dann am Ausgang durch die Serienschaltung 460V 60Hz bekomme?
Und meine 2. Frage: Wie kann ich diese Spannung am einfachsten mit einem
Mikrocontroller steuern?
Der Strom ist nur sehr klein.. (ca. 20mA)
Vielen dank für eure Hilfe!
Lg,
poschi8
Heinz peter P. schrieb:> Funktioniert das?
Im Prinzip ja, obwohl die Isolierklassen wohl dann nicht mehr angemessen
sind.
Heinz peter P. schrieb:> Der Strom ist nur sehr klein.. (ca. 20mA)
650V=, 13 Watt. Da würde ich den Aufwand lassen.
http://www.ebay.de/itm/DC-DC-7-4V-16-8V-to-75V-660V-Battery-Booster-ZVS-Capacitor-Charger-Controller-/222131420068
bringt (einstellbar) auch 650V und die Leistung.
Da der Baustein zum Kondensator-laden ausgelegt ist, zieht er allerdings
so viel Strom bis die Strombegrenzung anspricht, ca. 10A auf
Primärseite, bis die Kondensatoren geladen sind. Kann die Primärseite
das nicht liefern, bricht die Spannung zusammen, dann muss man die
Strombegrenzung kleiner einstellen.
Hallo,
danke für deinen Tipp.
Das ist fast genau das was ich suche, jedoch brauche ich am Ausgang eine
Sinuswechselspannung mit 60Hz.
Darum kann ich dieses Modul nicht vrwenden da es ja ein DC-DC Converter
ist.
LG,
poschi8
Wahrscheinlich ist es einfacher einen regelbaren 12V- 60Hz
Sinusgenerator aufzubauen und anschließend die Ausgangsspannung mit
einem kleinen Trafo (6V auf 230V) hochzutransformieren.
Das mit dem Sinusgenerator hört sich gut an, und ich hab da auch einige
Lösungen gefunden im Netz.
Am einfachsten denke ich wäre es direkt mit einem Arduino:
https://www.arduino.cc/en/Tutorial/DueSimpleWaveformGenerator
Ansonten habe ich auch ein fertiges IC gefunden:
https://www.mikrocontroller.net/part/ICL8038
Die Ausgangsspannung müsste bei mir mindestens 400V 60Hz betragen.
Die Arduino Lösung wäre meiner Meinung nach perfekt, da ich das Signal
dort komplett in der Hand habe und somit auch Regeln kann.
LG,
poschi8
Im Prinzip benötigt der Niederspannungs-Sinusgenerator nur eine genügend
kräftige Ausgangsstufe im Push-pull- oder Brücken- oder
Halbbrückenbetrieb, um die Niederspannungsseite des Trafos anzutreiben.
Der Trafo sollte die Spannung natürlich aushalten können. Eine
Spannungsbegrenzung einzubauen, wäre nicht verkehrt.
Diesen 60Hz Sinus könnte man per DA-Wandler erzeugen, womit seine
Amplitude einstellbar wäre. Das wäre doch eine schönes Projekt...
Mit freundlichem Gruß
Genau. Die so erzeugte 12V Sinusspannung, mit einem regelbaren
Spannungsteiler am Ausgang (Poti), wird mit einem L165 oder TDA2030
impedanzverstärkt und auf einen 6V Trafo gegeben, der umgekehrt
betrieben wird. Dann erhält man am Ausgang ca. 460V.
O
Christian S. schrieb:> Im Prinzip benötigt der Niederspannungs-Sinusgenerator nur eine genügend> kräftige Ausgangsstufe im Push-pull- oder Brücken- oder> Halbbrückenbetrieb, um die Niederspannungsseite des Trafos anzutreiben.
Wie schaut so etwas aus?
Wie ich mit dem Arduino das Signal erzeugen kann ist mir schon klar,
aber wie ich danach auf meine 400V komme ist mir nicht ganz klar..
LG,
poschi8
Heinz peter P. schrieb:> aber wie ich danach auf meine 400V komme ist mir nicht ganz klar..
Leistungsendstufe (bei 60 Hz könntest du da z.B. eine Class-D
Audioendstufe nehmen) und dahinter ein Trafo...
Heinz peter P. schrieb:> Hallo,> ich würde gerne 2 Trafos (120V auf 230V) primär parallel scahlten und> sekundär in serie.> Meine erste Frage: Funktioniert das? Wenn ich primär 120V 60Hz anlege> das ich dann am Ausgang durch die Serienschaltung 460V 60Hz bekomme?>
Da gabs mal was.
In so einer Anordnung wie links im Bild wäre mir das sympatischer.
Verdoppelung kann ja entfallen.
> Und meine 2. Frage: Wie kann ich diese Spannung am einfachsten mit einem> Mikrocontroller steuern?
Macht mal vorschläge, w[rde mich auch interessieren :)
Kannst dir auch den kleinen Sinusgenerator mit H-Brücke und Tiny45 von
meiner Webseite bauen, dahinter dann ein Trafo. Amplitude kann der
kleine MC schon regeln:
http://www.schoeldgen.de/avr/
Lothar M. schrieb:> Heinz peter P. schrieb:>> aber wie ich danach auf meine 400V komme ist mir nicht ganz klar..> Leistungsendstufe (bei 60 Hz könntest du da z.B. eine Class-D> Audioendstufe nehmen) und dahinter ein Trafo...
Ja, aber kein normaler Netztrafo für 230V.
Einen Trafo für 400V 50Hz primär könnte man vielleicht bei 60Hz auf die
vom TO gewünschten 460V aussteuern. Allerdings findet man Trafos mit so
kleiner Leistung und 400V auch nicht an jeder Ecke.
Dann nimm zwei 12V Trafos und schalte die beiden 230V Ausgangswicklungen
so wie in dem oben gezeigten Bild (in Reihe). Die 12V Eingangsseiten
werden ebenfalls nach dem Bild oben angeschlossen (Parallel). Dann gibts
keine Bedenken mehr.
Das mit den beiden Trafos hab ich mir schon so gedacht.
Damit hab ich zumindest die Ausgangsspannung.
Kann ich ein 120V auf 12V Transformator einfach "umdrehen" kann ich dann
aus 12V 120V machen?
Und was wäre wenn ich einfach die Eingansspannung (12V) mit einer
einfachen Phasenanschnittssteuerung Regle?
Das müsste dann ja auch funktionieren, oder?
LG,
poschi8
Poschi8 schrieb:
Kann ich ein 120V auf 12V Transformator einfach "umdrehen" kann ich dann
aus 12V 120V machen?
Ja.
Und was wäre wenn ich einfach die Eingansspannung (12V) mit einer
einfachen Phasenanschnittssteuerung Regle?
Die Forderung war, dass Du am Ausgang eine Sinuswechselspannung haben
möchtest, bei einer Phasenanschnittsteuerung ist diese dann aber stark
verzerrt.
Ok, aber dann werd ich das mit den Trafos mal so Lösen..
Eventuell werd ich ein Poti nehmen und es für den Anfang einfach mal mit
der Hand regel, das muss dann ja auf jeden fall funktionieren, oder?
Lg,
Poschi8
Ja das hab ich mir schon gedacht.
Ist es besser die Ausgangsseite zu regel oder die Eingagsseite?
Und welchen Wert wähle ich am besten fürs Poti?
Lg,
poschi8
Poschi8 schrieb:
Die Arduino Lösung wäre meiner Meinung nach perfekt, da ich das Signal
dort komplett in der Hand habe und somit auch Regeln kann.
Ralf schrieb:
Die so erzeugte 12V Sinusspannung, mit einem regelbaren
Spannungsteiler am Ausgang (Poti), wird mit einem L165 oder TDA2030
impedanzverstärkt und auf einen Trafo gegeben.
Dann reicht ein 10k Ohm Poti mit einer Leistung von 0,15W.
OP will 10W. Ein TDA2030 wäre mir dafür zu knapp und ich würde 1€ mehr
ausgeben für ein potenteres Endstufen-IC.
Ralf schrieb:> Doch. Ein handelsüblicher Trafo für 230V. Der wird schon 460V aushalten.
Die Isolation schon. Der Trafo wird aber in die Sättigung gehen und
abbrennen oder eher die Endstufe abbrennen lassen.
Ich hab im Anhang mal eine Schaltung gefunden für TDA2030.
Aber Verstärkt der die Spannung immer auf das Level von Vin?
Weil mein Arduino kann am PWM Ausgang ja nur 0-3.3V ausgeben.
Damit komme ich ja nicht auf die 12V, darum auch die Endstufe, oder?
LG,
poschi8
Ich habe mir jetzt mal diesen Trafo rausgesucht:
https://www.conrad.at/de/printtransformator-1-x-230-v-1-x-12-vac-320-va-266-ma-vb-32112-block-710517.html
Diesen werden ich verkehrt betreiben.
Also die sekundären 12VAC parallel schalten und die 230VAC der primär
Seite in Serie Schalten, das ergibt dann 460VAC maximum.
Das ist mal der erste Teil!
Der Sinus wird von meinem Arduino erzeugt, dazu gibts sogar eine Vorlage
;)
https://www.arduino.cc/en/Tutorial/DueSimpleWaveformGenerator
Damit kann ich einen Sinus erzeugen der eine Amplite zwischen 0 und 3.3V
hat.
Jetzt ist mir aber nicht klar wie ich mit den 3,3V bzw weniger den Trafo
ansteuern kann?!
Hat da jemand vl eine genauere Erklärung.
Bzw was machen diese Endstufen ICs genau?
Danke :)
LG,
poschi8
Das ist genau die richtige Schaltung. Die kann sogar verstärken (wegen
den 3,3V) und die erforderliche Impedanz wandeln. Die Betriebsspannung
sollte hier ca. 36V betragen (12V x 2 x 1,414). Du kannst auch 18V
nehmen, dann müssen die beiden Trafos als 6V Variante ausgelegt werden,
statt 12V. Die Verstärkung (Gegenkopplung) kann mit R2 (150k) verändert
werden, muss man aber nicht. Es kann alles so bleiben.
Ok das würde bedeuten ich kann die Schaltung von oben so nehmen.
Vin müsste dan 36V sein.
Was kommt dann am Ausgang der Endstufe raus wenn ich 3.3V anlege und was
kommt raus wenn ich z.B. 1.5V anlege?
Ich verstehe das Prinzip der Endstufe leider noch nicht ganz, sorry.. xD
LG,
poschi8
Die Verstärkung der Schaltung errechnet sich aus dem Verhältnis von R1
zu R2. Da R2 deutlich größer ist als R1, hast Du automatisch immer
ausreichende Verstärkung. Was zuviel ist, wird mit R7 stufenlos
reduziert.
Alles klar.
Das bedeutet aber das die Endstufe immer so stark Verstärkt das
unabhängig vom Eingang das Signal auf die 12V verstärkt wird, oder?
Darum habe ich bei den 3.3V und 1.5V immer die 12V am Ausgang, ist das
richtig?!
LG,
poschi8
Bei einer max. Ausgangsspannung von 3,3V musst Du das Signal von Hand
mit R7 einmalig auf max. Sinus einstellen, ohne dass der TDA2030 es
verzerrt. Von jetzt an kannst du mit dem Arduino von 0,3 bis 3,3V
regeln.
Ok, also nochmal zusammengefasst..
Ich lege die 3.3V von meinem Arduino am Eingang "NFin" an, am Vin kommen
die 36V.
Danach messe ich die Spannung am Ausgang des Verstärkers, diese wird
über das Poti auf genau 12V eingestellt, da das ja die maximale Spannung
ist.
Der Ausgang kommt dann an meine beiden Trafos und am Ende kann ich mir
die 460V abgreifen?
Ich hoffe ich habe nun alles richtig verstanden? :)
LG,
poschi8
Alles richtig erklärt. Falls Du am 460V Ausgang die vollen 20mA
benötigst, brauchst du 2 x 5 Watt Trafos (Du hast Dir 2 x 3,2 Watt bei
Conrad ausgesucht)! Bei Reichelt gibts die Trafos etwas günstiger.
Ich danke dir vielmals :)
Du hast mir echt unglaublich geholfen!!
Ok das werd ich machen.
Wie errechnet sich die Leistung der Trafos?
Vielen Dank euch allen für die nette Hilfe!
LG,
poschi8
Aber obacht, das TDA kann in der vorgegebenen Schaltung immer nur
Wechselspannung verstärken, keine Gleichspannung. C1, C3 und C5
bestimmen die untere Grenzfrequenz. Und die Betriebsspannung darf ohne
Last nicht die 36V überschreiten, sonst macht das der TDA nicht mit.
MfG
Das würde bedeuten ich muss meine 3.3V noch ins negative bringen, oder?
Den aktuell würde das Signal das vom Arduino kommt zwischen 0 und 3.3V
schwingen, also ist es immer noch eine Gleichspannung.
Wie mache ich das Signal am besten negativ?
LG,
poschi8
Ok alles klar.
Ich habs mir aber gerade noch mal angeschaut und ich werde vermutlich
doch einen extern Digital-Analog Baustein nehmen der mir dann 0-10V
ausgibt, einfach nur aus dem Grund das die Genauigkeit etwas höher ist.
Denn wenn das Signal schon ein maximum von 10V hat muss ich es ja nur
minimal verstärken durch die Endstufe.
LG,
poschi8
Hallo zusammen,
ich hab noch eine Frage.. ;)
Ich hab nun die Schaltung mit dem TDA2030 in Microcap gezeichnet und
simuliert.
Dabei ist mir aufgefallen wenn ich den Ausgang des Verstärkers direkt
auf den Trafo hänge dann ist das Signal was auf der anderen Seite des
Trafos an kommt ganz komisch (schwingt sehr stark und ist nur ein
riesiges Zick-Zack)
Wenn ich das ganze über eine OPV-Buffer schalte und somit die Impedanz
entkopple, dann funktioniert das ganze und ich bekomme in der Simulation
das gewünschte Ergebnis.
Kann es sein das mich hier die Simulation "anlügt" oder stimmt es das
die Schaltung zu schwingen beginnt?
Wenn das so ist dann habe ich nämlich wieder ein Problem mit der
Leistung, den so ein OPV kann ja nur einige mA Treiben, und ich habe ja
den Verstärker weil ich die größere Leistung benötige.
Danke nochmal für eure Hilfe :))
LG,
poschi8
trafo.PNG
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