Hallo!
Mal eine Frage, die mich beschäftigt: Es gibt ja verschiedene
Hybridvarianten bei Autos, aber warum gibt es keinen Hybrid
Anstriebsstrang, basierend auf einem Verbrenner(Diesel)-Hybrid?
Meiner Meinung nach, könnte man hier sehr kleine Verbrennermotoren
verwenden, die effizient einen Generator antreiben, der den Akku lädt.
Das zusätzliche Gewicht des Generators (man hat ja dann Verbrenner,
Generator und Motor), könnte man aufgrund des kleineren Verbrenners ja
dort kompensieren.
Ist das nur unrealistisch oder übersehe ich etwas wesentliches?
H. K. schrieb:> Meiner Meinung nach, könnte man hier sehr kleine Verbrennermotoren> verwenden, die effizient einen Generator antreiben, der den Akku lädt.
Mit einem KFZ-Diesel einen Akuu laden, das ist ja wohl der völlig
falsche Ansatz.
> übersehe ich etwas wesentliches?
Die Energiebilanz: so teuer, wie wir den Diesel fürs Auto einkaufen ist
es energetischer Unsinn, daraus Strom zu machen und unter Verlusten in
einen Akku einzulagern.
H. K. schrieb:> Es gibt ja verschiedene> Hybridvarianten bei Autos, aber warum gibt es keinen Hybrid> Anstriebsstrang, basierend auf einem Verbrenner(Diesel)-Hybrid?
Ich verstehe die Frage nicht. Hybridfahrzeuge besitzen einen Elektro-
und einen Verbrennungsmotor. Als Verbrenner gibt es Benziner und
Dieselmotoren.
> Meiner Meinung nach, könnte man hier sehr kleine Verbrennermotoren> verwenden, die effizient einen Generator antreiben, der den Akku lädt.
Gibt es doch längst. Nennt sich Range Extender:
https://de.wikipedia.org/wiki/Reichweitenverl%C3%A4ngerer
Aber nicht als Diesel. Alle Hybrids und RE, die ich kenne, haben
Benziner drin. Hab mich auch schon gewundert.
Einen klitzekleinen Range-Extender zum Akkuladen wird nicht
funktionieren. Der Kunde möchte über seine Batteriereichweite hinaus mit
160 km/h oder so weiterfahren. Dafür braucht man schon so circa 50 kW.
Schon etwas größer.
Pink S. schrieb:> Aber nicht als Diesel. Alle Hybrids und RE, die ich kenne, haben> Benziner drin.
Gibts bei PSA seit 2011 und werden dort als Varianten des Peugeot 3008
und des DS5 vertrieben.
Pink S. schrieb:> Einen klitzekleinen Range-Extender zum Akkuladen wird nicht> funktionieren. Der Kunde möchte über seine Batteriereichweite hinaus mit> 160 km/h oder so weiterfahren
Den BMW i3 gibt es optional mit 28kW-Zweizylinder als Range-Extender.
Das 160km/h Geschwindigkeit als Kriterium nachgefragt wurden, ging aus
dem Beitrag des TO nicht hervor.
J.-u. G. schrieb:> Gibts bei PSA seit 2011 und werden dort als Varianten des Peugeot 3008> und des DS5 vertrieben.
Ja, den kannte ich nicht. Aber 4 Kilometer rein elektrisch - eher ein
Hybridchen.
Hallo zusammen,
Pink S. schrieb:> Aber nicht als Diesel. Alle Hybrids und RE, die ich kenne, haben> Benziner drin. Hab mich auch schon gewundert.
Das ist recht einfach. Ein Diesel ist ohnehin schon größer, teurer und
schwerer als ein vergleichbarer Benziner. Mit den zusätzlichen
Hybridkomponenten würder er noch teurer und noch schwerer. Gleichzeitig
verbraucht ein Diesel ohnehin schon weniger als ein Benziner (alleine
wegen des hohen Energiegehalts). Da ist also das Einsparpotential auch
noch kleiner als beim Benziner.
Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann
Man könnte das tun. Die Idee ist aber nicht neu und hat folgende
Nachteile.
-Erhöhte Masse
-2 Mal elektrische Verluste. Wandlung von mechanischer Energie in
elektrische, um dann wieder in mechanische zu wandeln. Gelichzeitig
brauchst du 2 E-Maschienen + einen dicken Verbrenner.
Das Konzept nennt sich übrigens serieller Hybrid und bietet den Vorteil,
dass man den Verbrennungsmotor perfekt auf seinen Betriebspunkt
optimieren kann (Getriebeübersetzung ist sozusagen der Umrichter),
wodurch höchste Wirkungsgrade möglich werden. Der Grund warum es keiner
tut ist, dass dieser Vorteil durch Gewicht und Verluste fast
aufgefressen wird. Wenn ich schon einen Verbrennungsmotor als
Hauptantrieb einsetze, dann soll die wertvolle mechanische Leistung auch
direkt an die Räder, über ein verlustarmes mechanisches Getriebe.
Was die Hersteller jetzt gerne tun ist, in den Antriebsstrang z.b. einen
20kW E-Motor zu integrieren (paralleler Hybrid), der zum einen beim
Bremsen kinetische Energie rekuperieren kann und zum anderen bei
geringer Last, den Verbrennungsmotor stärker zu belasten (durch LAdung
der Batterie) und ihn so in einen besseren Betriebspunkt zu bringen. Das
und die Tatsache, dass man eine E-Maschine spart, machen dieses
parallele Konzept attraktiver
Lothar M. schrieb:> H. K. schrieb:>> Meiner Meinung nach, könnte man hier sehr kleine Verbrennermotoren>> verwenden, die effizient einen Generator antreiben, der den Akku lädt.> Mit einem KFZ-Diesel einen Akuu laden, das ist ja wohl der völlig> falsche Ansatz.
Weil ... ?
>> übersehe ich etwas wesentliches?> Die Energiebilanz: so teuer, wie wir den Diesel fürs Auto einkaufen ist> es energetischer Unsinn, daraus Strom zu machen und unter Verlusten in> einen Akku einzulagern.
Es geht nicht primär um das einlagern von Strom. Der Akku ist eher als
Puffer zum Anfahren, für Leistungsspitzen, zur Rekuperation etc.
gedacht. Ansonsten ist das ein ganz simpler serieller Hybrid: Motor ->
Generator -> Elektromotor.
Im Kfz-Bereich sieht man Hybride immer nur mit Benzinmotor. Warum es
keine mit Diesel gibt, beantwortest du gar nicht. Denn alle deine
"Argumente" würden ja für Benziner genauso gelten.
H. K. schrieb:> Ist das nur unrealistisch
Grosse Fahrzeuge, bei denen der elektrische Antriebsstrang technologisch
schon schon weiter ist als bei PKW, tun das:
http://www.focus.de/auto/elektroauto/siemens-bestueckt-staerksten-muldenkipper-der-welt-hybrid-monster-dieser-mega-truck-schleppt-sieben-airbus-a-320-elektrisch_id_4279657.html
Beim PKW geht es um Geld: Die Sparsamkeit der Kotzerne zur Maximierung
ihrer Gewinne macht es billiger, eine Kupplung, ein Getriebe, ein
Differential, ein ABS, mit einzubauen, so daß kleinere Elektromotoren
reichen weil 75% der Hybrid-Antriebsleitung über den konventionellen
Antriebsstrang kommen, denn das hat man schon entwickelt, als alles
elegant durch Elektronik zu ersetzen. Der schlechte Wirkungsgrad des
Motors im Teillastbereich zahlt ja über den Sprit der Kunde später in
Raten.
Aber ja, ich bin sicher, in 10 Jahren haben auch PKW das, was manche
Spezialfahrzeuge schon seit 10 jahren haben.
Axel S. schrieb:> Warum es keine mit Diesel gibt, beantwortest du gar nicht. Denn alle> deine "Argumente" würden ja für Benziner genauso gelten.
Stimmt, wenn es darum geht, mit dem Benzinmotor direkt den Akku zu
laden,
wie H. K. schrieb:>>> effizient einen Generator antreiben, der den Akku lädt.
Rekuperation ist dabei die Kehrseite der Medaille und natürlich allemal
besser, als die Bremsscheiben aufzuheizen.
Liegt möglicherweise daran, dass die deutschen Hersteller das ganze
Elektrothema komplett verpennt und auf den Diesel gesetzt haben und
andere Hersteller, die auf Hybrid gesetzt haben, den Diesel nicht so gut
beherrschen.
Man sollte auch nicht vergessen, dass ausserhalb Europas kein Mensch
freiwillig einen Diesel fährt, wer weltweit verkaufen will, setzt auf
Benziner, um den Verbrauch zu reduzieren dann eben als Hybrid.
Ausserdem sind die Benziner in den Hybrids ganz anders ausgelegt (andere
Ventilsteuerung etc.), der Verbrauchsvorteil der Diesel kann damit
teilweise kompensiert werden. Diese Benziner wären praktisch unfahrbar,
aber sehr sparsam, aber in Kombination mit dem E-Motor geht es dann
wieder. Damit wäre der Diesel mit seinen ganzen Abgasproblemen dann
wieder deutlich zu teuer und würde den Mehrpreis niemals wieder
einfahren.
Gruss
Axel
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