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Funktion von Relais absichern?
Gast
#4957399
Hallo, welche Möglichkeiten gibt es um die Funktion von Relais sicher zu überprüfen? Ich habe den Fall das ich 2 Relais ansteuern muß und es ist nur der Fall zulässig, wenn BEIDE H oder L sind. Jede andere Kombination ist ein Fehler und hier muß der Microkontroller sofort die Notbremse ziehen können. Es sind ganz normale Finder Relais 1xUM 16A. Danke für jeden Hinweis. Gruß TobiTob! Hi Was für Kontakte sind vorhanden (ok ok ... 1x UM), wie beschaltet? Datenblatt Relais? Dient das Relais der Sicherheit? Spannung, Gleich, Wechsel, in Sonderfällen wie viele Hz? MfG Schau dir vom Prinzip mal an wie das bei der Bahn geht https://de.wikipedia.org/wiki/Signalrelais Eine minimale Kontrolle ist möglich, wenn Du den "Öffner" im Auge behältst. Nach dem Motto: Keine Spannung - alles Paletti (hat geschaltet). Ist aber, entsprechend der vielen Pferdefüße, nicht gerade Bombastisch. Mehr ist aber ohne weiteren Aufwand nicht möglich. Für sicherheitskritische Anwendungen gibt es Relais, die über ausreichende und sichere Hilfskontakte verfügen.
Gast
#4957423
Hört sich wie eine Jalousie Steuerung an, dann ist das einfachste die Umschalter so zu verdrahten, das die Strom immer durch den Öffnen des andere Relais gehen muss. Dann würde bei H - H nichts passieren. Mit nur einem Kontakt ist es wohl nicht möglich hier eine Abfrage zu machen. Oder was wird über die Kontakte geführt? Wenn Du die Spannung an den Spulen abgreifst und mit dem richtigen Pegel auf ein Exklusiv-Oder-Gatter gibst ginge es. Bei Ok ist der Ausgang L, im Fehlerfall H. Das kannst Du aber doch auch mit dem uC abfragen.
Gast
#4957427
TobiTob schrieb: > es ist > nur der Fall zulässig, wenn BEIDE H oder L sind. Jede andere Kombination > ist ein Fehler und hier muß der Microkontroller sofort die Notbremse > ziehen können. Bevor der µC bremst, ist Dir Dein Kram schon um die Ohren geflogen? Wenn es kritisch ist, brauchen beide Relais einen zusätzlichen Umschaltkontakt und verriegeln sich gegenseitig. Kommt es auf ein paar ms unzulässiger Überschneidung nicht an, muß der µC die Relaisstellung gemeldet bekommen - auch dazu wäre ein zusätzlicher Kontakt notwendig.
Gast
#4957429
TobiTob schrieb: > Ich habe den Fall das ich 2 Relais ansteuern muß und es ist > nur der Fall zulässig, wenn BEIDE H oder L sind. Das wirst du nicht erreichen können. Die beiden Relais werden nie exakt gleichzeitig ihre Kontakte öffnen oder schließen (oder was meinst du mit H oder L?). Welche Zeittoleranzen sind während des Umschaltens erlaubt?
Gast
#4957433
Patrick J. schrieb: > Hi > > Was für Kontakte sind vorhanden (ok ok ... 1x UM), wie beschaltet? +24 -------+ | +---+ | /| | / | |/ | +---+ | ctrl <-----+ Beide hängen zusammen und ziehen an wenn ctrl nach GND gezogen wird. Freilaufdioden sind vorhanden. > Datenblatt Relais? Der gnaue Typ ist Finder 41.61.9.024.0010 https://www.reichelt.de/index.html?ACTION=7&LA=3&OPEN=0&INDEX=0&FILENAME=C300%252FFinder_41-DB.pdf > Dient das Relais der Sicherheit? Nein es dient zum Umschalten von zwei Ausgängen. Diese beiden dürfen aber in keinem Fall mal beide aufeinander geschaltet werden. Also miteinander verbunden werden. Es ist ein Antennenumschalter für 100W HF 1-30 MHz. Gruß TobiTob TobiTob schrieb: > Diese beiden dürfen > aber in keinem Fall mal beide aufeinander geschaltet werden. Und wie wäre es so?
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Gast
#4957487
Jörg R. schrieb: > Und wie wäre es so? Ja genau das 2x... IN1 O-+--------------+ | | IN2 O-+---o------+ | | | | | o | O O Rel1 \ Rel2 \ O O | | | | | +-----O OUT1 | +----------------O OUT2 Wenn IN1 auf OUT1 dann IN2 auf OUT 2 Wenn IN1 auf OUT2 dann IN2 auf OUT 1
Gast
#4957492
Sehe aber gerade selber erst das nicht beide Ger#te aufeinander kommen im Fehlerfall sondern beide OUT's an einen IN. :-( Auch blöd... ;-)
Gast
#4957504
Musst du auch überprüfen, ob sich ein Kontakt verschweisst hat? Obwohl die Spule abgeschaltet ist, bleibt der Kontakt geschlossen?
Gast
#4957506
TobiTob schrieb: > Ich habe den Fall das ich 2 Relais ansteuern muß und es ist > nur der Fall zulässig, wenn BEIDE H oder L sind. Dann mach das mit einem IC der XOR macht. TobiTob schrieb: > Jede andere Kombination > ist ein Fehler und hier muß der Microkontroller sofort die Notbremse > ziehen können. Oder du lässt es den MC selber machen mit zwei zusätzlichen Pin.
Gast
#4957523
TobiTob schrieb: > es ist > nur der Fall zulässig, wenn BEIDE H oder L sind. Jede andere Kombination > ist ein Fehler ...und ... TobiTob schrieb: > von zwei Ausgängen. Diese beiden dürfen > aber in keinem Fall mal beide aufeinander geschaltet werden. Ja wie nun? Sollen beide gleichzeitg H oder L sein oder darf nur jeweils einer der beiden auf H und der andere auf L sein?! Wolfgang schrieb: > TobiTob schrieb: >> Ich habe den Fall das ich 2 Relais ansteuern muß und es ist >> nur der Fall zulässig, wenn BEIDE H oder L sind. > > Das wirst du nicht erreichen können. Die beiden Relais werden nie exakt > gleichzeitig ihre Kontakte öffnen oder schließen (oder was meinst du mit > H oder L?). Welche Zeittoleranzen sind während des Umschaltens erlaubt? Das ist das Problem. Eine Möglichkeit wäre noch die 12 Volt Ausführung des Relais zu nehmen und die Spulen in Reihe zu schalten. Dann ziehen beide Relais gleichzeitig an - und fallen gleichzeitig ab. Ein kleines Risiko bleibt aber. Ohne weitere Relais bzw. Relais mit mehr Kontakten sehe ich keine 100% Lösung.
Gast
#4957560
DraconiX schrieb: > Ja wie nun? Sollen beide gleichzeitg H oder L sein oder darf nur jeweils > einer der beiden auf H und der andere auf L sein?! Es darf immer nur ein IN an einem OUT ankommen. Dieser Zustand ist vorhanden wenn BEIDE Relais angezogen oder abgefallen sind. Ich möchte den Zustand, ein IN kommt an beiden OUT an, vermeiden oder erkennen. Ich glaube aber bald nachdem was ihr so geschrieben habt das es wirklich keine 100%tige Lösung gibt. Die Zeit beim umschalten ist unkritisch, da zu dem Zeitpunkt beide Geräte sicher im Empfangsmodus sind. Ich habe auch ehrlich gesagt keine Ahnung ob ich das jemals erleben werde das ein Relais nicht mehr anzieht weil es eben verschlissen ist. Danke an alle die sich am Gedankenaustausch bisher beteiligt haben. Gruß TobiTob Bist Du denn an das von Dir verlinkte Relais gebunden? Sonst nimm doch ein Relais mit 2 Wechslern, ggf. in anderer Bauform.
Gast
#4957913
Jörg R. schrieb: > Sonst nimm doch ein Relais mit 2 Wechslern, ggf. in anderer Bauform. Und so werde ich es nach langer Überlegung jetzt auch machen! ;-) Das die Kontakte kleben werden ist vermutlich eher nicht zu erwarten da ich IMMER im Empfangszustand schalten werde. Danke Dir und den Anderen. Gruß TobiTob Antwort schreibenBitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben. |
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