Komme mir gerade ziemlich dämlich vor.
Nennt mich einen Angsthasen, aber alle meine Ideen haben ein
Höllenszenario im Hinterkopf.
Worum geht es?
Um eine Akkugestützte Energieversorgung.
Wo ist das Problem?
Die nötige Spannung und das Aufladen.
Warum?
Ähhh - jetzt wird es kompliziert.
Früher war es bei Lastwagen üblich, die normale Stromversorgung über
12Volt (aus zwei 12V-Batts) herzustellen.
Auch die Ladung ging über 12Volt.
Zum Anlassen wurden dann die zwei Batts über den Anlassschalter in Reihe
zu 24V Verschaltet.
Mein Gedanke ist recht ähnlich.
Li-Ion-Akkus.
Drei (bzw. 5) in Reihe. Strom und Spannung sind für die Anwendung dann
im Grünen Bereich.
Da die Ladezeit unkritisch, die mechanischen Belastungen aber recht hoch
sind, kam mir der Gedanke in den Kopf, die Reihenschaltung zum Laden in
eine Parallelschaltung zu verwandeln.
Ist ja noch nicht schwierig, hat etwas von einem Puzzel am Abend.
Der erste Prototyp mit Relais funktioniert auch problemlos.
Ein einziges hängendes Relais dürfte aber einen "elektrischen Grill"
starten.
Hat jemand eine Idee für so eine "blöde" Idee?
Klar.
Relais schaltet "kalt" und die eigentliche Ladung über Mosfet.
Mikrocontroller überwacht das Laden. Wenn ein Fehler vorliegt, schaltet
der uC das Relais weg.
ASinus schrieb:> Da die Ladezeit unkritisch, die mechanischen Belastungen aber recht hoch> sind, kam mir der Gedanke in den Kopf, die Reihenschaltung zum Laden in> eine Parallelschaltung zu verwandeln.ASinus schrieb:> Hat jemand eine Idee für so eine "blöde" Idee?
Ja. Den ganzen Bullshit sein lassen, in Serienschaltung laden und einen
Balancer dazu. Der verhindert, dass einzelne Zellen überladen werden.
Wenns noch einfacher werden soll, nimmt man ein fertiges BMS-Modul von
Ebay. Das kümmert sich um alles:
Überladeschutz, Tiefentladeschutz mit Einzelzellenüberwachung,
Balancer,...
Als Ladeelektronik braucht man dann nur noch eine Diode und einen
Widerstand!
ASinus schrieb:> Ein einziges hängendes Relais dürfte aber> einen "elektrischen Grill" starten.
Ganz pauschal: Mit mehr als einem Kontakt pro Relais kann man Ketten
bauen, die sich gegenseitig verriegeln und damit den gefährlichen
Fehlerfall verhindern.
ASinus schrieb:> Da die Ladezeit unkritisch, die mechanischen Belastungen> aber recht hoch sind, kam mir der Gedanke in den Kopf,> die Reihenschaltung zum Laden in eine Parallelschaltung> zu verwandeln.
Das geht schon - die Loesung hat aber den fundamentalen
Nachteil, dass der Anlasserstrom sich beim Anlassen ueber
ziemlich viele RelaiskKontakte quaelen muss.
Die Balancer muessen dagegen nur fuer den LADEstrom
ausgelegt sein, der ja viel geringer ist.
Waldemar Z. schrieb:> Die wahrscheinlich einfachste Methode ist überall Sicherungen> einzubauen.
Guter Input - Beruhigt auf jeden Fall schon mal die Nerven.
Possetitjel schrieb:> ...dass der Anlasserstrom sich beim Anlassen ueber> ziemlich viele RelaiskKontakte quaelen muss.
Ich will zwar keinen Anlasser betreiben, aber die Kontaktwiderstände
sind trotzdem ein guter Hinweis. Werde ich im Auge behalten.
Manfred schrieb:> Mit mehr als einem Kontakt pro Relais kann man Ketten> bauen, die sich gegenseitig verriegeln und damit den gefährlichen> Fehlerfall verhindern.
Klingt interessant.
Diese Techniken sind wohl ziemlich in Vergessenheit geraten.
Gefunden habe ich bisher nur VPS (Verbindungsprogrammierte Steuerung)
was ja wohl ein ziemlicher Oberbegriff ist.
Hast du zufällig einen faulheitsunterstützenden Link zu den
verriegelnden Ketten für mich?
Kontaktverriegelung ist dein Suchbegriff.
Ich möchte dir aber auch ein BMS bzw. Balancer empfehlen und von der
Umschalterei abraten.
Du kannst nämlich nicht sicherstellen dass alle Zellen gleich weit
entladen sind. Beim Zusammenschalten kommt es dann zu Ausgleichsströmen.
Außerdem fallen kaputte Zellen dann nicht auf, aber später in
Reihenschaltung stören sie die Gesamtleistung oder bekommen zu viel
Strom ab.
Kontaktverriegelung ... Hmmm - geht in die Schützverschaltung... ist ja
interessant - danke!
Bla schrieb:> ...nicht sicherstellen dass alle Zellen gleich weit> entladen sind. Beim Zusammenschalten kommt es dann zu Ausgleichsströmen.
Korrekt - hab ich auf dem Zettel, aber erst weiter unten.
Immer schön einen Schritt nach dem anderen.
Bla schrieb:> Außerdem fallen kaputte Zellen dann nicht auf,
Auch korrekt - ist auch auf dem Zettel, allerdings noch weiter unten.
Bei der Umschalterei hatte ich übrigens einen Denkfehler.
Beim neuen Entwurf kann das Problem nicht mehr auftreten.
Sobald auch nur ein einziger Kontakt geschaltet hat, ist die
Parallelschaltung bereits aufgehoben, die Reihenschaltung aber noch
nicht hergestellt.
Erst, wenn wirklich alle Kontakte geschaltet haben, ist Potential auf
dem Ausgang der Reihe.
Das selbe beim Zurückschalten.
Der Punkt "Ausgleichsströmen" gewinnt gerade an Bedeutung...
ASinus schrieb:> Früher war es bei Lastwagen üblich, die normale Stromversorgung über> 12Volt (aus zwei 12V-Batts) herzustellen.> Auch die Ladung ging über 12Volt.> Zum Anlassen wurden dann die zwei Batts über den Anlassschalter in Reihe> zu 24V Verschaltet.
Welche LKWs? Mit Ausnahme des W50 hatten alle, die ich seit den 80ern
gefahren bin, ein 24V Bordnetz.
Icke ®. schrieb:> ASinus schrieb:>> Früher war es bei Lastwagen üblich, die normale Stromversorgung über>> 12Volt (aus zwei 12V-Batts) herzustellen.>> Auch die Ladung ging über 12Volt.>> Zum Anlassen wurden dann die zwei Batts über den Anlassschalter in Reihe>> zu 24V Verschaltet.>> Welche LKWs? Mit Ausnahme des W50 hatten alle, die ich seit den 80ern> gefahren bin, ein 24V Bordnetz.
z.B. Mercedes 911, 1113 etc. Einen Magirus kenne ich auch, da bin ich
mir aber nicht sicher, ob das wirklich Serie war.
Beim Ifa W50 weiß ich es auch nicht. Die hatten aber 24V auf der
Anhängersteckdose.
ASinus schrieb:> Possetitjel schrieb:>> ...dass der Anlasserstrom sich beim Anlassen ueber>> ziemlich viele RelaiskKontakte quaelen muss.>> Ich will zwar keinen Anlasser betreiben,
Ach so. Dann hat mich Dein Bezug auf Lkws auf die
falsche Faehrte gebracht. Ich dachte, es ginge um
Modellbau...
> Diese Techniken sind wohl ziemlich in Vergessenheit> geraten.
Naja... bei unserer Mechatroniker-Ausbildung war das
jedenfalls noch Stoff in der Elektrowerkstatt.
> Gefunden habe ich bisher nur VPS (Verbindungsprogrammierte> Steuerung)
Jein... im Prinzip ist so eine Verriegelung eine sehr simple
Form einer verbindungsprogrammierten Steuerung. Die Idee ist
aber universell und kann auch an SPS (oder an rein hand-
gesteuerten Geraeten) eingesetzt werden.
An der SPS hat man halt eine zusaetzliche Sicherheitsebene,
wenn die Leistungsschalter (=Schuetze) schon im Schaltschrank
so verkabelt sind, dass sie sich gegenseitig verriegeln und
man unter keinen Umstaenden Vorwaert- und Rueckwaertslauf
gleichzeitg einschalten KANN.
> Hast du zufällig einen faulheitsunterstützenden Link zu> den verriegelnden Ketten für mich?
"Schuetzverriegelung"
"Tasterverriegelung"
ASinus schrieb:> Beim neuen Entwurf kann das Problem nicht mehr auftreten.
Baaa - voller Denkfehler - der magische Rauch hat mich belehrt :-)
Ansonsten eine Tolle Sache!
Momentan bräuchte ich einen Schalter (Kippschalter),
der gleichzeitig 4-Polig Umschaltet.
Maximale Belastung liegt (im Normalfall) bei 12V mit 5A.
4-Polig Aus hab ich ja gefunden. Umschaltung scheint es aber nicht zu
geben.
Kann da vielleicht jemand besser suchen als ich?
Bitte!
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