Hallo miteinander, die letzten 10 Jahre hab ich vor allem bei Reichelt jede Menge ATTinys gekauft. Jetzt war ich erschrocken, wie teuer die derzeit sind. Beispiel: ATTiny 45-10PU 2,99 Euro Zufällig hab ich gesehen, dass ich inzwischen direkt bei microchipdirect kaufen kann. Da bekomme ich die für sagenhafte 1,41 Euro bei 100 Stück. Habt ihr eine Erklärung für diese heftigen Preisunterschiede? Pennt da Reichelt in letzter Zeit irgendwie? Oder betreibt microchip da Preisdumping und vergrault sich die Händler? Auch csd-electronics kommt mit 2,05 Euro lange nicht an diesen Preis ran.
>Habt ihr eine Erklärung für diese heftigen Preisunterschiede?
Frag den Verkäufer warum er den Preis macht den er macht.
Logische Erklärungen dazu gibt es von anderen nicht.
Das man bei Abnahme von 100 Stück pro Stück deutlich weniger bezahlt ist doch wohl logisch, oder? Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
Hallo, das scheint der ATTiny45V mit Max. 10MHz zu sein. Der kostet halt mehr. http://www.atmel.com/images/atmel-2586-avr-8-bit-microcontroller-attiny25-attiny45-attiny85_datasheet.pdf Einen ATtiny85-20PU gibt es für 1,10 Euro pro Stück.
Überlege doch mal: Der Mitarbeiter in der Kommissionierung muss, wenn er 10€ in der Stunde verdient, 30€ erwirtschaften, damit sich das für den Arbeitgeber lohnt. Jetzt rennt der für Deinen einen 45'er ins Lager, sucht die entsprechende Schublade, schneidet von der Rolle einen ab und packt den in ein ESD-Tütchen. Überleg mal, wie lange er dafür braucht (achtung, so ein Lager ist richtig groß, da läuft der schon mal ne Weile), und Du weißt, was der Händler auf den EK aufschlagen muss, damit sich dieses Geschäft lohnt. Bei 100 Stück ist der Kommisionieraufwand nahezu gleich, der Umsatz aber viel größer. Ergo kann der Händler billiger anbieten. Und wenn Du gleich eine ganze Rolle mit 2500 oder 3000 Stück kaufst, ist es noch einfacher, dann braucht der Arbeiter nur noch die ganze Rolle aus dem Regal zu nehmen. Erst dann bekommst Du den richtigen Preis. fchk PS: Dazu kommt noch die spezielle Strategie von Microchip, die alten Kamellen, die noch in alten Halbleiterprozessen gefertigt werden, im Laufe immer teurer zu machen, um die Leute dazu zu bewegen, auf die moderneren Varianten in neueren Halbleiterprozessen umzusteigen, die durch kleinere Geometrien auch günstiger gefertigt werden können. Du kannst also damit rechnen, für 5V-Technik irgendwann mal extra viel Geld zu bezahlen. Bei den PICs hat Microchip das schon gemacht. Da gibt es zB den PIC18F2550, der noch mit 5V laufen kann, und es gibt den neueren, verbesserten PIC18F25J50, der nur noch bis 3.3V betrieben werden kann. Die PICs mit J in der Bezeichnung laufen intern nur mit ca 1.8V, nur die IO-Zellen werden direkt mit VCC betrieben. Die PICs mit K in der Bezeichnung laufen intern nur mit 2.5V. Beides dient dazu, kleinere Strukturen verwenden und damit preiswerter fertigen zu können. Atmel hat das nie auf die Reihe bekommen. 5V-Technik wird irgendwann obsolet wie aktuell die 74LS Logikbausteine. Oder vermisst die irgendjemand hier?
Frank K. schrieb: > 5V-Technik wird irgendwann obsolet wie aktuell die 74LS Logikbausteine. 5V-Technik wurd schon vor Jahrzehnten totgesagt. Und doch: es gibt sie immer noch! Manchmal haben die 5V eben auch ganz handfeste Vorteile: Man kann Mosfets direkt ansteuern, blaue/weiße LEDs ebenfalls, weniger Probleme mit HF-Reinstreuung hat man auch noch... Ich gehe daher davon aus, dass sich die 5V-Technik noch längere Zeit halten wird.
Es geht nicht um Mengenrabatte. Wenn ich bei Reichelt 100 Stück kaufe, ist das der selbe Preis. Mag ja sein, dass ich telefonisch etwas handeln kann. Dann bekomm ich den bei Reichelt vielleicht für 2,50 Euro. Das ist aber immer noch ein himmelweiter Unterschied zu den 1,41 Euro. Die letzten Jahre war es einfach so, dass Reichelt vielleicht mal 30% teurer war, als der günstigste Anbieter am deutschen Markt. Jetzt hingegen bietet microchipdirect die Prozessoren extrem günstig an, wo viele deutsche Händler nicht mitkommen. Das erstaunt mich etwas. Nebenher: Ich hab auch bei Reichelt den Tiny 45-10PU schon für 1,50 Euro gekauft. Irgendwie sind die Preise für diese Prozessoren derzeit recht hoch am Markt. Auch CSD war schon mal sehr viel günstiger.
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Hi, nimm halt einen oder zwei ATtiny85-20PU, der ist preiswerter.
Winfried M. schrieb: > die letzten 10 Jahre hab ich vor allem bei Reichelt jede Menge ATTinys > gekauft. Jetzt war ich erschrocken, wie teuer die derzeit sind. > Beispiel: > > ATTiny 45-10PU 2,99 Euro Da hst du dir zielsicher einen der teuersten 8-beinigen ATtiny aus dem Reichelt Sortiment herausgepickt. Der ATtiny85-20PU kostet bspw. nur €1,99 und ist in allen Belangen gleich oder besser. Wenn du statt mit DIP auch mit SO-8 leben kannst, kriegst du den ATtiny45 auch für €1,60. (alles Preise von der Reichelt Webseite) > Zufällig hab ich gesehen, dass ich inzwischen direkt bei microchipdirect > kaufen kann. Da bekomme ich die für sagenhafte 1,41 Euro bei 100 Stück. > > Habt ihr eine Erklärung für diese heftigen Preisunterschiede? Im Gegensatz zur Behauptung von Volkswirtschaftlern sind Preise nur seltenst rational begründbar. Deine Frage kann nicht beantwortet werden. Ansonsten darfst (und solltest) du natürlich Preise von mehreren Anbietern vergleichen und dann beim preiswertesten kaufen. Das nennt sich Marktwirtschaft.
Winfried M. schrieb: > Es geht nicht um Mengenrabatte. Aber nur deshalb nicht, weil Reichelt keine mehr hat. ;-) (Zumindest nicht auf sowas.) Ansonsten kannst du dich ja auch im Markt-Forum an die Sammelbestellung bei Mouser dranhängen, dann hast du reichlich Auswahl und Rabatte, wenn du viel kaufst. Dabei ist Mouser keineswegs wirklich billig, aber halt nicht ganz so weit hinterm Mond wie Reichelt in dieser Hinsicht.
Jörg W. schrieb: > Aber nur deshalb nicht, weil Reichelt keine mehr hat. ;-) (Zumindest > nicht auf sowas.) Wenn du Menge stimmt, kann man auch bei Reichelt Preise aushandeln. Denn sie verstehen sich auch gerne als richtiger Distributor und nicht nur als Bastlerversorger und Kleinmengenlieferant. Zumindest war das bei Angelika noch so.
Thomas E. schrieb: > Zumindest war das bei Angelika noch so. Ich glaube mich dran zu erinnern, dass man damals auch noch Staffelpreise angezeigt bekam. Sehe ich dort schon lange nicht mehr.
Jörg W. schrieb: > Ich glaube mich dran zu erinnern, dass man damals auch noch > Staffelpreise > angezeigt bekam. Sehe ich dort schon lange nicht mehr. Ja, das ist richtig. Aber ich habe von denen Preise genannt bekommen, nicht mal gehandelt, da haben die auch kaum Spielraum, sondern einfach nur angefragt, die hatten gar nichts mit der 1-10-100-Preisstaffel zu tun. Die Mengen waren aber auch entsprechend. Ich habe nachher allerdings woanders gekauft, weil sie Programmieren und Labeling nicht im Angebot hatten. Da waren sie dann doch weniger als ein richtiger Distributor. Aber der Preis nur für den Controller war nicht schlechter.
> Da hst du dir zielsicher einen der teuersten 8-beinigen ATtiny aus dem > Reichelt Sortiment herausgepickt. Der ATtiny85-20PU kostet bspw. nur > €1,99 und ist in allen Belangen gleich oder besser. Wenn du statt mit > DIP auch mit SO-8 leben kannst, kriegst du den ATtiny45 auch für €1,60. > (alles Preise von der Reichelt Webseite) Der 20PU geht nicht, weil der spannungsmäßig nicht soweit runter kommt. Muss auch DIP sein. ATtiny85-10PU wäre eine Alternative. Mir gings aber auch gar nicht darum. Hab ja sehr günstig bei microchipdirect einkaufen können. Mir gings eher darum, die Marktmechanismen und den Wandel am Markt zu verstehen. Darauf scheint aber niemand eine Antwort zu kennen.
Winfried M. schrieb: > Der 20PU geht nicht, weil der spannungsmäßig nicht soweit runter kommt. > Muss auch DIP sein. ATtiny85-10PU wäre eine Alternative. > Mir gings aber auch gar nicht darum. Hab ja sehr günstig bei > microchipdirect einkaufen können. Mir gings eher darum, die > Marktmechanismen und den Wandel am Markt zu verstehen. Darauf scheint > aber niemand eine Antwort zu kennen. Markt funktioniert so: hohe Nachfrage und gutes Produkt (und welches sich gut verkaufen lässt) bestimmen den Preis. Zusätzlich ist es nunmal so dass Preisdiktat zumindest in der EU verboten ist. Sprich Reichelt macht den Preis selbst und als Katalogdisti wird das verkauft was sich teuer verkaufen lässt. Also warum - falls es der Markt erlaubt - soll Reichelt zu 1.5 verkaufen wenn es ihnen auch möglich sein soll zu einem höheren Preis zu verkaufen. Das Microchip billiger anbietet muss kein Hindernis sein, weil wenn man zb eh schon beim Katalog disti beställt zb leiterplatten, lötzinn, usw.und ggf 3-4 Prozessor dann zählt dss Gesamtpaket und auf die 3euro kommt es nicht mehr drauf an. Wenn du bei Amazon nach Produkten schaust die auch ihm regulären Handel angeboten werden passiert es oft dass amazon auch höhere Preise hat, aber der Versandkostenfrei Trick funktioniert und Leute bestellen trotzdem weil sie zb noch paar andere Dinge kaufen die es sonst in einem anderen Geschäft gibt und wenn man jedes einzelne Produkt einzeln bei jeweils anderem Shop gekauft hätte oder 5 Märkte abfahren müsste käme man nicht viel billiger weg. Ausserdem ist Zeit auch Geld, will ich die Ware und 3Euro sparen oder verbringe ich 1h bei google um den billigsten Preis zu finden?
Meine letzte Bestellung von ATTiny45 hatte ich bei Amazon gemacht, 5 Stück mit IC Sockel für 10 Euro, versandkostenfrei (Prime). Manche Artikel darf man einfach nicht bei Reichelt kaufen.
Wenn man dann bei Mikrochip bestellt, kommen nur noch die Mwst. und etwa 20€ Versand dazu. mfg Michael
Winfried M. schrieb: > Hab ja sehr günstig bei microchipdirect einkaufen können. Wobei das eigentlich ein Unding ist: normalerweise sehen die Hersteller zu, dass sie ihre Distris nicht selbst unterbieten, mit der Ausnahme so großvolumiger Kunden, dass da sowieso der Preis bis zum Erbrechen gedrückt wird.
Microchipdirekt war schon immer guenstig, da man dort auch fuer kleine Stueckzahlen den Volumenpreis bekommt. Halt eben nur Microchip produkte. Da sind nun die Atmel seit kurzem auch dabei. Das Problem dabei... Bei einer zusammengefassten Bestellung, mit mehreren Teilen, kommt das eine aus Thailand, das andere aus China, das dritte aus Holland. Die kommen alle einzeln zu dir, und es wird je nach Betrag, drei mal die Zollhandling Gebuehr faellig, und drei mal der Versand. Also sollte man eben doch hinreichend viele aufs Mal bestellen.
Sapperlot W. schrieb: > Microchipdirekt war schon immer guenstig, da man dort auch fuer kleine > Stueckzahlen den Volumenpreis bekommt. Oft werden bei der "Standardpreisgestaltung" zwar Preise für kleine Stückzahlen ab 1+ abgegeben, aber dann heißt es wieder "verfügbar in Vielfache von 250" oder mehr. Also nichts für Bastler !?
Jörg W. schrieb: > Wobei das eigentlich ein Unding ist: normalerweise sehen die Hersteller > zu, dass sie ihre Distris nicht selbst unterbieten, mit der Ausnahme > so großvolumiger Kunden, dass da sowieso der Preis bis zum Erbrechen > gedrückt wird. Genau das verwundert mich auch. Die nehmen den Händlern die Luft zum atmen, in dem sie selbst extrem niedrige Preise anbieten. Ob das lange gut geht? Ich kenne es auch aus anderen Branchen, da ist so ein Vorgehen ein Unding. Beispiel Badewannen: Kein Badewannenhersteller würde die direkt an Kunden günstiger verkaufen, als der Fachhandel. Da würde ein Aufstand los sein, wenn sowas passieren würde. Zu den Kosten bei Direktbestellung: Das Zeug kommt aus England, insofern keine Zollgebühren. Und die Versandkosten für meine bestellten 200 ATTinys liegen gerade mal bei 6,80 Euro. Die 1,41 Euro, die ich oben erwähnte, waren schon inklusive MwSt. Ich hoffe mal, dass das auch alles so stimmt und nicht doch noch eine Zollüberraschung dazu kommt.
Hatte bei Reichelt nachgefragt, jetzt sind die Preise dort gefallen: Tiny45-10PU: 1,95 Euro Tiny45-20PU: 1,45 Euro Zwischenzeitlich waren die Markt-Preise wohl mal hoch und es gab noch kein Update. Die Lieferung von microchipdirect ist heute auch angekommen. Ohne irgendwelche Zollprobleme, weil Lieferung aus England.
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Winfried M. schrieb: > Hatte bei Reichelt nachgefragt, jetzt sind die Preise dort gefallen: > > Tiny45-10PU: 1,95 Euro > Tiny45-20PU: 1,45 Euro > > Zwischenzeitlich waren die Markt-Preise wohl mal hoch und es gab noch > kein Update. Kauf einfach 2 Mio Stück pro Jahr, dann zahlst Du für einen Achtbeiner keine 20ct pro Stück. 64 Pins mit 128 kB kosten dann unter 50 ct. 100 ml Isopropanol aus der Apotheke sind auch teurer als zwei Tonnen aus dem Chemiegroßhandel.
Jörg W. schrieb: > normalerweise sehen die Hersteller > zu, dass sie ihre Distris nicht selbst unterbieten Eine Gegenfrage: Warum soll ein OEM bei Distris einkaufen? Winfried M. schrieb: > Die nehmen den Händlern die Luft zum atmen, > in dem sie selbst extrem niedrige Preise anbieten... Farnell verkauft oft max 100 Stk. Wenn ich eine Rolle brauche muss ich mit 40-100% Aufschlag rechnen. Wie soll das gehen?
Winfried M. schrieb: > Habt ihr eine Erklärung für diese heftigen Preisunterschiede? Angela hat doch ihre Butze verkauft. Wenn der Erwerber ein Finanzinvestor ist, der den Laden gar nicht langfristig betreiben will, muss er versuchen, den Gewinn irgendwie zu steigern um nach der Faustformel "Jahresgewinn" mal Faktor x das Unternehmen teurer weiterverkaufen zu können. Der Markt ist aufgeteilt, mehr Umsatz geht kaum. Also muss er selektiv die Preise erhöhen und gucken, wie sensibel die Kundschaft darauf reagiert. Diese Phänomen heißt Markt und wir als Kunden müssen auf Preiserhöhungen reagieren. Verhalte Dich einfach so, als ob Du der einzige Kunde von Reichelt bist! Bestrafe Reichelt und andere für jede Preiserhöhung, die sie solo durchführen, mit Umsatzverlusten! Als Reichelt die 4mm-Büschelstecker verteuert hat, habe ich mir einfach zwei Zehnerpacks aus Asien bestellt. Oekel mit seinem Verteilservice hat mir den Distributor Mouser verfügbar gemacht. Kooperiere mit Deinen Elektronik-Kumpels bei der Beschaffung. Ich kann auch für alle Teile Conrads Apothekenpreise zahlen, wenn ich wollte. Als überzeugter Marktwirtschaftler muss ich aber auf versuchte Margenausweitungen bei einzelnen Anbietern reagieren, das ist eine Frage der Ehre.
Winfried M. schrieb: > Die 1,41 Euro, die ich oben > erwähnte, waren schon inklusive MwSt. Nun ja: https://guloshop.de/shop/Mikrocontroller/ATtiny85::16.html?XTCsid=9ghkchef7r3rnqlio5u895bs70
Thomas E. schrieb: > Winfried M. schrieb: >> Die 1,41 Euro, die ich oben >> erwähnte, waren schon inklusive MwSt. > > Nun ja: > > https://guloshop.de/shop/Mikrocontroller/ATtiny85::16.html?XTCsid=9ghkchef7r3rnqlio5u895bs70 Das ist ein 20PU, der Preis oben war für einen ATTiny45-10PU. Die 10PU sind immer etwas teurer. Brauche ich auch, weil nur die ab 1,8V spezifiziert sind. Für eine Tiny85-20PU ist das aber ein sehr guter Preis. Bei Microchipdirect zahlt man 1,38 inkl. MwSt bei 100 Stück. Bei Reichelt 1,99 Euro. Was die neuen Reichelt Inhaber angeht: Das sind keine Finanzinvestoren. Soweit mir bekannt, gehören die zu Distrelec, die schon seit vielen Jahren ein erstklassiger Distriubor sind. Ich hab nach dem Verkauf nicht das Gefühl, dass irgendwas schlechter bei Reichelt läuft. Ganz im Gegenteil. Wir kaufen in der Firma viel bei denen und das klappt immer sehr gut. Das Angebot wurde die letzten Jahre auch nochmal ausgeweitet. Kann also nicht klagen.
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Peter M. schrieb: > Diese Phänomen heißt Markt und wir als Kunden müssen auf Preiserhöhungen > reagieren. Verhalte Dich einfach so, als ob Du der einzige Kunde von > Reichelt bist! Bestrafe Reichelt und andere für jede Preiserhöhung, die > sie solo durchführen, mit Umsatzverlusten! Als Hobbybastler mit viel Zeit: korrekt Als gewerblicher Anwender mit Zeitdruck: nicht korrekt. Die Teilebestellung für ein Projekt in 15 Minuten fertig zu haben, alles bei einem Händler in einer Lieferung zu bekommen, nur eine Rechnung verbuchen zu müssen und, auch ohne unverschämte Expresszuschläge, am übernächsten Tag beliefert zu werden, all das darf auch etwas Geld kosten. Ich bin froh, dass ich alles vom kleinen Kondensator bis zur SPS bei einem Händler bekommen kann. Daher haben Reichelt und Conrad durchaus ihre Berechtigung. Bei größerem Bedarf bestellt man natürlich sinnvollerweise bei spezialisierten Händlern/Distributoren mit günstigeren Preisen
Ich hab damals miterlebt, wie Farnell auf den Deutschen Markt kam. Das war genau den ihre zentrale Geschäftsidee: Alles aus einer Hand mit super Service für professionelle Hardware-Entwickler. Da spielt der Preis oft keine Rolle, man will seine Bauteile am nächsten Tag auf den Tisch haben. Und das haben die damals schon super hinbekommen, zu Zeiten, wo Reichelt noch eine Bastler-Klitsche mit zweifelhaftem Angebot war. Und mit Lieferzeiten von teilweise 1-2 Wochen. Auch heute noch bestellen wir immer mal wieder bei Farnell, weil deren Angebot natürlich nochmal viel größer ist, als Reichelt. Aber wir bestellen mittlerweile 80% unserer Sachen bei Reichelt. Die sind schon sehr professionell geworden und haben deutlich günstigere Preise, als Farnell.
Schreiber schrieb: > Als gewerblicher Anwender mit Zeitdruck: nicht korrekt. Die > Teilebestellung für ein Projekt in 15 Minuten fertig zu haben, alles bei > einem Händler in einer Lieferung zu bekommen, nur eine Rechnung > verbuchen zu müssen und, auch ohne unverschämte Expresszuschläge, am > übernächsten Tag beliefert zu werden, all das darf auch etwas Geld > kosten. Hat das Reichelt wirklich im Blick? Die haben doch auch Consumer-Produkte, die teilweise interessant ausgewählt sind. > Ich bin froh, dass ich alles vom kleinen Kondensator bis zur SPS bei > einem Händler bekommen kann. Daher haben Reichelt und Conrad durchaus > ihre Berechtigung. Bei größerem Bedarf bestellt man natürlich > sinnvollerweise bei spezialisierten Händlern/Distributoren mit > günstigeren Preisen Zuvor angemerkt: Ich schreibe als Hobbyist. Wundert mich jetzt etwas, dass auch Profis bei Reichelt oder Conrad bestellen wollen aber diese Welt kenne ich wirklich nicht. Zu 99 % hat Reichelt alles was ich will zu recht günstigen Preisen für den Service. Conrad ist halt ein Vollsortimenter und kann mir für jeden Kondensator-Typ noch 5 Alternativen anbieten. Ist halt dann sehr teuer aber ab und an notwendig, dass muß man halt mitbezahlen. Im beruflichen Leben konnte ich soetwas nur über Distrelec bestellen. Und dass ist schon fast so wie beim Bund: Bestellen kann man im Prinzip alles, man muß nur noch die Nummer dazu herausfinden.
Klaus I. schrieb: > Hat das Reichelt wirklich im Blick? Die haben doch auch > Consumer-Produkte, die teilweise interessant ausgewählt sind. Ja. Auch, aber halt nicht nur. Klaus I. schrieb: > Zuvor angemerkt: Ich schreibe als Hobbyist. Wundert mich jetzt etwas, > dass auch Profis bei Reichelt oder Conrad bestellen wollen aber diese > Welt kenne ich wirklich nicht. Kurze Lieferzeiten, gutes Sortiment und erträgliche Preise. Klaus I. schrieb: > Zu 99 % hat Reichelt alles was ich will zu recht günstigen Preisen für > den Service. Conrad ist halt ein Vollsortimenter und kann mir für jeden > Kondensator-Typ noch 5 Alternativen anbieten. Ist halt dann sehr teuer > aber ab und an notwendig, dass muß man halt mitbezahlen. Ja und bei Digi-Key oder Mouser gibts 100 Alternativtypen. Braucht man aber nicht. Ausnahmen (und Großserien) bestätigen diese Regel.
Hallo, für privat https://hbe-shop.de/navi.php?suchausdruck=ATTINY45&JTLSHOP=4hde3hlqh4p0lk44keusrgc5r1 nicht privat http://de.farnell.com/webapp/wcs/stores/servlet/Search?catalogId=15001&langId=-3&storeId=10161&categoryName=Alle&selectedCategoryId=&gs=true&st=ATtiny45 notfalls die Artikelnr. von Farnell bei hbe eingeben, die Suchfunktion bei Farnell ist um Welten besser.
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