Suppressordiode statt Varistor als Überspannungsschutz?

Sehr gewagt, wenn wir hier von 230 V Netzspannung reden.

Ja, Netzspannung. Gewagt weil unterdimensioniert oder warum?

Warum verwendet alle Welt einen teueren Varistor, wenn das von dir 
avisierte Teil um die 4 ct kostet?
Ja, katastrophal unterdimensioniert.

> Ja, katastrophal unterdimensioniert.

Welcher Wert ist unterdimensioniert, wie gross sollte er sein?

Dass Varistoren mehr vertragen, ist mir klar - deswegen frage ich ja. 
Das war eine quantitative Frage: Reicht es noch? Mein 
Überspannungsschutz soll die Schaltung nicht vor katatrophalen 
Ereignissen wie Blitzen schützen, sondern den Mikrocontroller vor 
Störungen/Abstürzen durch alltägliche kurze Überspannungen im Hausnetz, 
z.B. durch Kühlschränke. Dafür muss es reichen, d.h. die Diode darf von 
solchen Überspannungen nicht zerstört werden und zum Kurzschluss werden, 
sonst wäre ich ganz ohne Diode besser bedient. Wenn das Gerät dagegen 
bei einem Gewitter so schnell zerstört wird wie eines ganz ohne Schutz 
wäre mir das egal. Die TVS-Dioden regieren schneller, deshalb erscheinen 
sie mir - neben dem geringen Platzbedarf - interessant.

> Primär oder Sekundär?

Primär am Schaltnetzteil.

Mach es so, wie du es magst. Des Menschen Wille ist sein Himmelreich.

Chris F. schrieb:
> Was
> Du willst ist ein fetter MOV.

Eine fette Supressordiode funktioniert genausogut oder besser, hier 
kommt es ausnahmsweise einmal auf die Grösse an: die mögliche 
Energieaufnahme hängt direkt von der Masse ab. Wie schon Godzilla 
zeigte, Size matters. Ein winziges SMD-Bauteil kann einfach zu wenig 
Impulsenergie schlucken.

Georg

Gerd E. schrieb:
> Hast Du da ein konkretes Bauteil-Beispiel was für Netzspannung und die
> dort zu erwartenden Überspannungen taugt?

Für Netzspannung setze ich das normalerweise nicht ein, aber 
Standardbauteile und weit verbreitet sind die 1.5KE-Typen:

http://www.st.com/resource/en/datasheet/1.5ke.pdf

Gasableiter ersetzen sie nicht, wenn man so weit gehen will, muss man 
mehrstufige Schutzmassnahmen verwenden. Gasableiter allein sind ja auch 
nicht ausreichend. Ist ein weites Feld...

Georg

Guido schrieb:
>> Ja, katastrophal unterdimensioniert.
>
> Welcher Wert ist unterdimensioniert, wie gross sollte er sein?

Das richtet sich nach der Norm, nach der du testen willst. Üblicherweise 
ist der VDR ein SChutz gegen den SURGE (EN 61000-4-5). Das sind 
Energiereiche Impulse, die einen indirekten Blitzschlag simulieren 
sollen. Der VDR klemmt die Spannung auf einen bestimmten Maximalwert, 
den deine Schaltung noch verkraften sollte.

Nehmen wir an, der Surge hat 8/20µs, was durchaus üblich ist. Der 
Generator hat (wenn ich mich richtig erinnere) 18Ohm Innenwiderstand.

Dann haben wir 1kV Pegel, und 500V and der Diode:
Heißt: I=U/R = (1000V - 500V)/18Ohm = 28A (oder 14kW)
Die Diode verkraftet 1,1A (oder lt. Datenblatt 0,6kW)
Was ein sehr zahmer Surge wäre. Selbst das wid die Diode vernichtend 
schlagen :-)

Drum wird das wohl nichts. Drum sind an Netzeingängen immer die dicken 
Tabletten drin.

PS:
Nirgends steht geschrieben, dass es ein VDR sein muss.
Es gibt durchaus auch Dioden in dieser Kategorie, und auch Gasableiter. 
Siehe auch:
http://www.littelfuse.com/products/tvs-diodes.aspx
http://www.littelfuse.com/products/gas-discharge-tubes.aspx
Speziell Gasableiter gibts klein für hohe Ströme.

Mark S. schrieb:
> Wenn Du mal die Arbeitskennlinie eines Gasableiters betrachten
> würdest,
> wüßstest Du auch, warum diese in 230V-Anschlüssen nicht zu finden sind.

Gesehen habe ich sie zwar auch noch nicht, der Hersteller gibt aber an, 
sie wären für diese Anwendung geeignet. Zitat:

"GDT is the practical device
for the protection of telephone circuits, AC power lines,
modems, power supplies, CATV and almost any application
where protection from large and/or unpredictable transients
is desired."

Quelle:
http://www.littelfuse.com/~/media/electronics/product_catalogs/littelfuse_gdt_catalog.pdf.pdf
Auf S4.

Die Kennlinie (ähnlich wie ein Thyristor) ist halt so, dass sie mehr 
oder weniger einen Nulldurchgang brauchen, um zu löschen. Bei DC kann 
das unerwünscht sein (kommt aber auch drauf an), Aber warum verhindert 
das den Einsatz bei AC?

Ich behaupte nicht, mich da gut auszukennen (ich habe bisher immer VDR 
oder Dioden verwendet), daher ist die Frage ernstgemeint.

Mark S. schrieb:
> Wenn Du mal die Arbeitskennlinie eines Gasableiters betrachten würdest,
> wüßstest Du auch, warum diese in 230V-Anschlüssen nicht zu finden sind.

Warum ist das so?

Guido schrieb:
> Kann man die P6SMB400CA (bidirektionale Suppressordiode,
> http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/10f4/0900766b810f4f06.pdf)
> zum Schutz einer Mikrocontroller-Schaltung als Überspannungsschutz am
> Schaltnetzteileingang - statt Varistor - einsetzen?

Ich gehe davon aus, dass diese Diode dann auch eine passende Freigabe
für den Betrieb am Netz benötigt?

Mark S. schrieb:
> Möglicherweise liege ich auch falsch, und die Teile löschen
> tatsächlich
> im AC-Nulldurchgang. Bislang bin ich davon ausgegangen, dass ein einmal
> gezündeter Gasableiter innerhalb einer Halbwelle die nächste Sicherung
> heraushaut.

Du kannst recht haben, dass einige der Gasableiter tatsächlich zu 
langsam sind, um beim Nulldurchgang zu löschen. Da steht ja was von ms. 
Daher wird "geeignet für AC-Powerline" vermutlich nicht für alle Typen 
zutreffen. Möglicherweise sind auch weitere Maßnahmen nötig wir 
irgenwelche Strombegrenzenden Bauteile in Serie oder so.

Das muss man das also durchaus betrachten. Naja, das ist halt wie immer 
: Wer
Datenblätter genau liest, gewint :-)