Hallo Kann mir wer aus Erfahrung sagen, was für ein Kondensator ich anschaffen muss, damit der alte 220V, 0.18kW BBC Motor wieder schnurrt?
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Wenn das eine Steinmetzschaltung ist, rechnet man mit etwa 70µF/1kW, das wäre also ein 12µF für deinen 180W Motor. Kommt m.E. ganz gut hin mit der Grösse des C. Drehstrommotor kann man gut ausmessen, alle 3 Wicklungen müssen identische Messwerte für Widerstand und Induktivität haben. Und es müssen 3 Wicklungen sein, Kondensatormotoren haben nur 2.
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Matthias S. schrieb: > Wenn das eine Steinemtzschaltung ist Ist es nicht, siehe Typenschild des Motors. Leider ist kein Wert für den Kondensator angegeben, aber man kann aus der Baugröße des alten auf den Wert schließen.
hinz schrieb: > Ist es nicht, siehe Typenschild des Motors. Woraus schliesst du das? Der Motor ist lediglich nicht umschaltbar zwischen Dreieck und Stern, ist aber für die üblichen 220V~, die auch bei der Steinmetzschaltung verwendet werden.
Hi Ein Blick auf's Klemmbrett sollte 6 Bolzen zeigen, ggf. mit den Aufschriften U1 V1 W1 U2 V2 W2. Entweder sind drei senkrechte Brücken, oder eine waagerechte Brücke dort verbaut. L und N gehen auf jeweils einen '1er' Kontakt (also L=U1, N=V1) und der Kondensator hängt an W1 und einem der anderen 1er Bolzen (damit könnte man dann auch die Drehrichtung ändern). Der Motor selber ist nicht zu finden, bin mir beim rechten Bild nicht ganz sicher, ob man dort zumindest 5 Bolzen sieht und der 6.te einfach nur bei diesem Winkel verdeckt ist. MfG
hinz schrieb: > Links unten. Gehts etwas ausführlicher? Falls du das Wechselstromzeichen meinst, dann meint das eben, das der Kondensator Bestandteil des Motors ist und der Motor zum Anschluss an Wechselstrom ist.
Matthias S. schrieb: > hinz schrieb: >> Links unten. > > Gehts etwas ausführlicher? Bin kein Schriftsteller. > Falls du das Wechselstromzeichen meinst, dann > meint das eben, das der Kondensator Bestandteil des Motors ist und der > Motor zum Anschluss an Wechselstrom ist. Das ist ein Normmotor, da wäre bei einem Drehstrommotor eine 3.
Matthias S. schrieb: > Falls du das Wechselstromzeichen meinst ... Links davon steht eine 1, heißt auf gut Deutsch Einphasenmotor.
Hi Wenn ich diesen billigen asynchronen Motor im Steinmetz benutze, was sollte mich daran hindern, auf dem Motorschild ein 1~ anzubringen? WENN in diesem Motor ein C integriert ist, Der aus den angelegten 50Hz 230VAC eine 'irgendwie' drehende Konstellation hervorruft - jo mei - DES ist Steinmetz, ein Drehstrom-Asynchron-Motor an Wechselstrom. Nun wieder Ihr:
Bevor ihr euch in die Haare geratet, werd ich noch ein Foto des Klemmenbretts besorgen. Es handelt sich übrigens um eine industrielle Abzugshaube die zBsp bei der Verpackung/"Auspackung" angewendet wird.
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Patrick J. schrieb: > jo mei - DES > ist Steinmetz, ein Drehstrom-Asynchron-Motor an Wechselstrom. So isses. Die einzige andere Möglichkeit wäre eben der Kondensatormotor. Wir können ja mal die anderen Einphasenmotoren durchgehen: * Universalmotor braucht keinen Kondensator ausser zur Entstörung * Spaltpolmotor ebenso - läuft ohne C * der alte Einphasen-Wechselstrommotor läuft auch ohne C, muss aber angeworfen werden Dass Brown Boveri ein Einphasensymbol daraufprägt, erklärt sich dadurch, das es für den Anwender genau das ist - ein Einphasenmotor an 220V~. Die interne Schaltung ist für den Anwender im Normalfall wurscht, nur eben für Dan im Moment nicht.
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Patrick J. schrieb: > Wenn ich diesen billigen asynchronen Motor im Steinmetz benutze, was > sollte mich daran hindern, auf dem Motorschild ein 1~ anzubringen? Die Motorpolizei. > WENN in diesem Motor ein C integriert ist, Der aus den angelegten 50Hz > 230VAC eine 'irgendwie' drehende Konstellation hervorruft - jo mei - DES > ist Steinmetz, ein Drehstrom-Asynchron-Motor an Wechselstrom. Wenn man halt nichts anderes kennt...
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Es scheint ein normaler asynchron Drehstrommotor zu sein.
Aber ein 12uF Kondensator ist ok?
Matthias S. schrieb: > Woraus schliesst du das? Der Motor ist lediglich nicht umschaltbar > zwischen Dreieck und Stern, ist aber für die üblichen 220V~, die auch > bei der Steinmetzschaltung verwendet werden. Steinmetzschaltung ist sehr selten. Sog. Kondensatormotoren sind wesentlich häufiger. Wer will, kann das durch ausmessen der Wicklungen leicht feststellen. Ich würde den oberen Motor mal mit 2...3µF ausprobieren.
Antworten überkreuzt ^^ Wie sicher bist Du Dir mit den 2-3uF? Ausprobieren ist nicht, da ich ein C bestellen muss.
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> Steinmetzschaltung ist sehr selten. Sog. Kondensatormotoren > sind wesentlich häufiger. Ja. - Wenn ein Asynchronmotor von vornherien für Betrieb an einer Phase gedacht ist, ist es wenig sinnvoll, ihn mit drei Wicklungen in Steinmetzschaltung auszulegen. Eher nimmt man einen (2-phasigen) Kondensatormotor (oder Spaltpolmotor, wenn dessen schlechterer Wirkungsgrad in Kauf genommen werden kann/soll).
Dan B. schrieb: > Wie sicher bist Du Dir mit den 2-3uF? > Ausprobieren ist nicht, da ich ein C bestellen muss. May be, may be no, may be no, may be rain, may be snow. Wenn Du sicher sein willst, musst Du schon beim Hersteller nachfragen. Eine grob falsche Dimensionierung könnte auch zum Durchbrennen des Motors führen.
Nach dem Klemmenbrett ist es ein 1 Phasen Motor. Oder? Da wären die 12 uF von Matthias S. zuviel? Werde niemanden beschuldigen, wenn der Motor aussteigt ^^ Also soll ich ein 3 uF C bestellen?
Wie sicher bist du, daß nur der Kondensator defekt ist. Schaut zwar optisch nicht gut aus, aber der Rest dieser Absauganlage macht für mich auch keinen guten Eindruck. Ich würde diesen Müll ordnungsgemäß entsorgen.
Die ist seit Jahren montiert und bis anhin auch gut gelaufen. In den meisten Fällen ist es der Kondensator. Sicher werd ich das Teil jetzt nicht wegreissen. Wird übrigens in einer Autowerkstatt als Abgasabzug verwendet.
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Dan B. schrieb: > In den meisten Fällen ist es der Kondensator. Nun, mein Vertikutierer zog mit defektem Kondensator über 20A. Der wäre nach wenigen Minuten durchgebrannt, wenn ich nichts gemerkt hätte.
Dan B. schrieb: > Wird übrigens in einer Autowerkstatt als Abgasabzug verwendet. Nichts hält ewig. Das gilt sogar für Autos! Wenn meine Autowerkstatt an meinem Fahrzeug so herumbasteln wollte, würde ich mir eine andere suchen.
Wann wird die Hilfswicklung weniger warm, bei zugross oder zuklein dimensioniertem C? Ich denke, dieser Motor hat keinen Fliehkraftschalter drin. Dann würde es sich ja um einen Betriebskondensator handeln (?) Ich werde dann mal einen "Probeschuss" starten ^^
Harald W. schrieb: >> In den meisten Fällen ist es der Kondensator. > > Nun, mein Vertikutierer zog mit defektem Kondensator über 20A. > Der wäre nach wenigen Minuten durchgebrannt, wenn ich nichts > gemerkt hätte. Wer verwendet denn SOWAS? Da muss man permanent düngen und Nachsäen, und grüner wird das dann auch nicht. Wir haben auch einen Nachbarn der das tut. Permanent ist der am Mähen und düngen und Vertikutieren und gießen. Trotzdem wird bei jeder Trockenperiode ein Teil gelb. Unser Rasen war dagegen immer satt grün. Gedüngt hätte ich den noch nie, dafür spar ich mir den Grasfangkorb. Meiner Meinung nach wurde der Käse von den Grassamen- und Düngemittelherstellern erfunden.
Leider ist auf dem Bild des Klemmbrettes nicht genau zu erkennen wieviel Leitungen in den Motor gehen und wie genau sie verschaltet sind. Könntest du dazu noch mal was sagen oder ein besseres Bild machen. An der Klemme links unten scheint zu beispiel ein schwarzes Kabel angeschlossen das irgendwie in der Luft hängt?
War selber noch nicht vor Ort. Muss das wohl doch noch nachholen.
Wichtig wäre erst mal wie viel Leitungen direkt aus dem Motor kommen. Wahrscheinlich sind es drei oder vier. Leider ist das auf dem Klemmbrettbild nicht zu sehen.
Ich habe neulich den Kondensator von einem Hochdruckreiniger ausgetauscht. Dort ist ein Kondensatormotor verbaut: https://de.wikipedia.org/wiki/Kondensatormotor Vermutlich handelt es sich bei dir auch um einen solchen Kondensatormotor. Auf dem alten Kondensator konnte ich noch erkennen, dass es 25 uF, 450V waren. Habe dieses Teil bei Ebay gekauft, damit läuft er wieder: http://www.ebay.de/itm/272358305607 Wenn du möchtest, kann ich mal nachsehen, welche Leistungsaufnahme der Hochdruckreiniger hat, damit man einen Vergleich hat.
Habe mal nachgefragt. Er hat 2 Wicklungen und ohmisch die Eine 25 Ohm, die Andere 50 Ohm. Weiss natürlich jetzt nicht genau, wo er gemessen hat. @ Nomis: Bitte gern (wegen Leistung)
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Habe hier auch noch eine wichtige Info gefunden: http://www.elosal.de/ratgeber/trmotorkondensator/index.php >Durch Betrachtung vieler handelsüblicher Einphasenmotoren kann ausgesagt werden, >dass üblicherweise Kondensatoren mit etwa 25-30µF pro kW abgegebener Leistung >zur Anwendung kommen. Wenn man sich daran orientieren kann, dürften so 5 µF für deinen Motor geeignet sein. Mein Hochdruckreiniger könnte dann mit den 25 µF im Bereich von 1 kW sein. Ich schau heute Abend mal nach und schreib dir dann noch mal.
Dan B. schrieb: > Er hat 2 Wicklungen und ohmisch die Eine 25 Ohm, die Andere 50 Ohm. Wohl ehr 2*25 Ohm?
hinz schrieb: >> Er hat 2 Wicklungen und ohmisch die Eine 25 Ohm, die Andere 50 Ohm. > > Wohl ehr 2*25 Ohm? Bei Kondensatormotoren ist die Hilfswicklung öfter (aber nicht immer) mit dünnerem Draht gewickelt.
>> Gehts etwas ausführlicher? hinz schrieb im Beitrag #4977935 > Bin kein Schriftsteller. > Dan B. schrieb: >> Er hat 2 Wicklungen und ohmisch die Eine 25 Ohm, die Andere 50 Ohm. hinz schrieb: > Wohl ehr 2*25 Ohm? Du scheinst eine Kombination aus einem maulfaulen Allwissenden und einem verhinderten Hellseher zu sein, der mehr weiß, als der, der den Motor vor sich hat. SCNR
Harald W. schrieb: > hinz schrieb: > >>> Er hat 2 Wicklungen und ohmisch die Eine 25 Ohm, die Andere 50 Ohm. >> >> Wohl ehr 2*25 Ohm? > > Bei Kondensatormotoren ist die Hilfswicklung öfter (aber nicht immer) > mit dünnerem Draht gewickelt. Das ist mir wohlbekannt, aber beim Verhältnis 2:1 liegt ein Messfehler zu nahe.
Hab ihn nochmal angeschrieben in der Hoffnung, dass ich nicht doch noch vorbei muss.
Er schrieb zurück: 4drăhte gehen in motor 2xschwarz 25ohm 2xrot 50ohm (extra dem. ,sep.gemessen-keine serie) Der C hat ca 30mm Durchmesser und ist ca 110mm lang.
Dan B. schrieb: > 4drăhte gehen in motor 2xschwarz 25ohm 2xrot 50ohm (extra dem. > ,sep.gemessen-keine serie) > Der C hat ca 30mm Durchmesser und ist ca 110mm lang. 10 µF +- 20% sollten es tun. Falls nicht, ist noch was anderes hinüber. Dann wird eine Reparatur allerdings unwirtschaftlich.
Sowas? https://www.distrelec.ch/de/motorkondensator-uf-475-vac-ducati-energia-16-10-13-14/p/16510819?q=*&filter_Category3=Kondensatoren&filter_Category5=Motorkondensatoren&filter_Category4=Leistungskondensatoren&filter_Buyable=1&filter_Kapazit%C3%A4t%7E%7E%C2%B5F=8&filter_Kapazit%C3%A4t%7E%7E%C2%B5F=10&filter_Nennspannung%7E%7EVAC=450&filter_Nennspannung%7E%7EVAC=475&page=3&origPos=6&origPageSize=25&simi=97.5 Die neuen sind viel weniger hoch. Der alte ist halt auch ein Vorkriegsmodell ^^
Kondi schrieb: > Dan B. schrieb: >> 4drăhte gehen in motor 2xschwarz 25ohm 2xrot 50ohm (extra dem. >> ,sep.gemessen-keine serie) >> Der C hat ca 30mm Durchmesser und ist ca 110mm lang. > > 10 µF +- 20% sollten es tun. Falls nicht, ist noch was anderes hinüber. 10µF braucht mein 1kW-Rasenmäher. Das erscheint mir für einen 180W- Motor deutlich zu hoch.
Dan B. schrieb: > Sowas? > > https://www.distrelec.ch/de/motorkondensator-uf-475-vac-ducati-energia-16-10-13-14/p/16510819?q=*&filter_Category3=Kondensatoren&filter_Category5=Motorkondensatoren&filter_Category4=Leistungskondensatoren&filter_Buyable=1&filter_Kapazit%C3%A4t%7E%7E%C2%B5F=8&filter_Kapazit%C3%A4t%7E%7E%C2%B5F=10&filter_Nennspannung%7E%7EVAC=450&filter_Nennspannung%7E%7EVAC=475&page=3&origPos=6&origPageSize=25&simi=97.5 Ja.
"Vorsichtsmarge" eher zu klein wählen? ZBsp 6uF? Nachher bestelle ich endlich ^^
Bestellt. Danke an euch alle für die Hilfe.
Harald W. schrieb: > 10µF braucht mein 1kW-Rasenmäher. Das erscheint mir für einen 180W- > Motor deutlich zu hoch. Ist es auch. Ich habe hier so einen Motor aus einer Bügelmaschine. Der hat 4µF. Mehr würde ich nicht nehmen. Sonst wird etwas zu heiß.
Tolle Liste! Bei einem 1400 1/min Motor ist hier sogar ein 10uF aufgelistet. Hab auf jeden Fall bestellt. Mal schauen, wie stark es raucht ^^
Dan B. schrieb: > Bei einem 1400 1/min Motor ist hier sogar ein 10uF > aufgelistet. Man muss auch die Baugröße beachten, nicht nur die Nennleistung.
hinz schrieb: >> Wenn ich diesen billigen asynchronen Motor im Steinmetz benutze, was >> sollte mich daran hindern, auf dem Motorschild ein 1~ anzubringen? > > Die Motorpolizei. Es gibt evtl. eine motorisierte Polizei, aber von einer Motorpolizei ist mir nichts bekannt :-P Es ist also ein Kondensatormotor und die Jungs haben trotzdem ein Wechselstromzeichen und eine 1 raufgeprägt - du musst sie also verhaften :-) Genau ausrechnen kann man den Kondensator übrigens, wenn die Induktivität der Hilfswicklung bekannt ist. Da so gut wie alle Kondensatormotoren die Hilfswicklung um 90° gegenüber der Hauptwicklung gedreht haben, ist der Rest dann nur noch eine Aufgabe für den Taschenrechner.
> Genau ausrechnen kann man den Kondensator übrigens, wenn die > Induktivität der Hilfswicklung bekannt ist. So einfach geht das nicht. U.a. müsste dazu ja auch die Phasenverschiebung der Hauptwicklung bekannt sein, die beträgt sicher keine 90°.
Dan B. schrieb: > Habe mal nachgefragt. > Er hat 2 Wicklungen und ohmisch die Eine 25 Ohm, die Andere 50 Ohm. > Weiss natürlich jetzt nicht genau, wo er gemessen hat. > @ Nomis: Bitte gern (wegen Leistung) Habe es leider erst jetzt geschafft, bei meinem Hochdruckreiniger nachzusehen bzw. zu messen. Also auf dem Typenschild steht 1350 W. Im Leerlauf habe ich 631 W und einen Leistungsfaktor von 0,53 gemessen. Die Spule ohne Kondensator: Gleichstromwiderstand: 3,67 Ω Induktivität: 20,36 mH Die Spule mit Kondensator: Gleichstromwiderstand: 10,33 Ω Induktivität: 55,4 mH Kapazität vom Kondensator: 25 µF Elektrofan schrieb: > So einfach geht das nicht. > U.a. müsste dazu ja auch die Phasenverschiebung der Hauptwicklung > bekannt sein, die beträgt sicher keine 90°. Das ist richtig, die weicht deutlich davon ab. Bei meinem Motor sind es eher so um die 60°. Aber ich glaube dass die beiden Wicklungen zueinander mit dem Kondensator auch keine 90° Phasenverschiebung haben. Trotzdem reicht es, dass der Motor läuft. Wenn ich die Tage Zeit habe, werde ich mal eine genaue Messung mit dem Oszilloskop machen.
Dan B. schrieb: > Kann mir wer aus Erfahrung sagen, was für ein Kondensator ich anschaffen > muss, damit der alte 220V, 0.18kW BBC Motor wieder schnurrt? Der bisherige Thread hat m.E. gezeigt, das es da keinen typischen "µF pro kW-Wert" gibt. Du solltest versuchen, beim Hersteller den richtigen Wert zu erfahren.
Dürfte schwierig werden. Die BBC gibts seit Jahren nicht mehr und ABB wird kaum noch Unterlagen von Modellen dieser Zeit haben. Kondensator kommt die Tage rein. Werde dann berichten.
Harald W. schrieb: > Wenn Du sicher sein willst, musst Du schon beim Hersteller > nachfragen. Der Witz war gut :-) BBC wurde 1988 durch Fusion mit Asea zur ABB wurde. Man könnte es ja mal bei dem Bereich Antriebe versuchen: http://new.abb.com/motors-generators
Dan B. schrieb: > Dürfte schwierig werden. Die BBC gibts seit Jahren nicht mehr Ich hatte eher an den Hersteller der Abzugshaube gedacht, aber auch das könnte nach vielen Jahren schwierig werden.
So, Motor läuft. Mit 8uF vermochte er nicht anzulaufen. Habe nun einen 12 uF nach der Faustformel, wie am Anfang des Threads von Matthias S. genannt, eingesetzt: Funzt. Danke nochmal an euch alle für die Hilfe.
Dan B. schrieb: > Mit 8uF vermochte er nicht anzulaufen. Ein Lüfter? Das deutet auf Lagerschaden hin.
Nein, denke nicht. Er läuft leicht und beim Einschalten hat er sich leicht um ein paar mm bewegt.
Dein Problem. Der alte Kondensator hatte original sicher keine 12µF. Aber mehr als ein durchgebrannter Motor kann ja nicht passieren...
Jo, das Risiko geh ich jetzt einfach mal ein. Der Motor ist sicher weit über 30 Jahre alt. Der Befestigungsflansch ist genormt. Wenn er dann in die ewigen Jagdgründe geht, tauschen wir ihn gegen einen Neuen. Vorteil bei so alten Geräten ist, dass sie meistens viel robuster gebaut sind als neue ;) Zumindest können wir dann sagen, dass wir vorsichtig vorgegangen sind und zu klein angefangen haben.
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Bummsfallera schrieb: > Da muss man permanent düngen und Nachsäen, und grüner wird das dann auch > nicht. > Wir haben auch einen Nachbarn der das tut. Permanent ist der am Mähen > und düngen und Vertikutieren und gießen. Trotzdem wird bei jeder > Trockenperiode ein Teil gelb. > > Unser Rasen war dagegen immer satt grün. Gedüngt hätte ich den noch nie, > dafür spar ich mir den Grasfangkorb. Kurze OT-Rückfrage: Wie oft mähst Du denn Deinen Rasen? 2 x am Tag oder alle 2 Wochen?
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