Hallo Leute, ich bin zufällig über dieses Angebot auf ebay-kleinanzeigen.de gestoßen. (https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/platinen-fertigung-pcb-aetzen/635246666-168-4896) Ja ja ich weiß, ich kann das mit dem passenden Set auch selber herstellen...aber ich hab keinen Spaß an der Fertigung. Was denkt ihr? Lohnt sich das? ist der Anbieter seriös? Wo stellt ihr euere Platinen her? Danke im Voraus Leute! Grüßle Mervell
Falls jemand dort mal was bestellt (hat) wäre ein Bild von der Qualität mal interessant.
So hab eben mit dem Herren gesprochen, schien ganz freundlich... Er bietet auch Durchkontaktierungen an (ab 0,2€ pro Durchkontaktierung) und außerdem meinte er vorhin dass 200um für 99% seiner Kunden ausreichen; 150um kann er aber auch. Was dankt ihr? 38€ inkl. Bohrungen!
Von welcher Größe sprechen wir? Ein- oder doppellagig? Versand inklusive oder extra? 38 Euro sind schon nicht gerade wenig, da kommt man langsam in den Bereich professioneller Platinenfertigung (Professionell ist das nämlich nicht: Wenn man die chemisch macht, ist es nicht sinnvoll, Durchkontaktierungen stückweise abzurechnen).
Offenbar werden für die Durchkontaktierungen Nieten o.ä. verwendet, was für heutige Maßstäbe eher ziemlich übles Gefrickel ist. Und man beachte, dass dort optional Lötlack angeboten wird und nicht etwa Lötstopplack. Bei dem Lötlack handelt es sich dann vermutlich um Kolophonium o.ä. als Korrosionsschutz zur Verbesserung der Lötfähigkeit und nicht etwa zur seitlichen Begrenzung der Lötstellen.
Also, kurz gerechnet: doppelseitig 100x50mm für 38€, heißt 18€ doppelseitig 3 € Lack und Zinn 17€ 68 Bohrungen mit DK (bei mehr Löchern wirds schnell teuer) in einem Arbeitstag ABER: nichts von Designprüfung, nichts von E-Test, is das wirklich Löt(stopp)lack? Bei einzeln abgerechneter DK wird eventuell der 1AT auch schwer, je nach Menge der Bohrungen... Modernste Maschinen und dann 200µm und PDF´s??? Du bekommst die Lp schon für fast den gleichen Preis (ohne Versand) bei professionellen Herstellern hier in D mit Tests, Lötstopplack, gratis Bohrungen, etc. allerdings dann in etwas längerer Zeit (7 oder 8AT). Ich bin recht skeptisch bei Kleinanzeigen und "professioneller Fertigung"...
Hier mal ein paar Tipps die (imho) Gold wert sind: Falls Zeit nicht so wichtig ist: - dirtypcb ist günstig - seeedstudio ist günstig und mittlerweile recht vielfältig - goldphoenix ist super günstig wenn du ganze Nutzen brauchst, wahnsinnig flexibel - oshpark ist schneller als die Chinesen und lohnt sich v.A. für sehr kleine (<3x3cm) oder unförmige Boards Falls es eilt oder du hochwertige Boards in kleinen Mengen brauchst: - multicb Zur erklärung: Alle genannten fertigen mindestens in 150um mit 300um drill. -"Hochwertig" bzw "flexibel" heißt 200um drill, 100um traces, >4 Layer, flexpcb, etc. Alle genannten Hersteller haben Lötstoplack, Bestückungsdruck, E-Test. Du brauchst auf jeden Fall Gerber files. Bei den Meisten bekommst du gleich 10 Boards. Beispiel: Bei DirtyPCB, ungefähr 10 Boards a 10x10cm, 2 Lagig, 300um drill, 150um clearance/trace, 1oz copper, Stoplack, Silk, HASL kosten $17 + Versand.
Mervell P. schrieb: > Ich frag mal nach... Sicher nicht per Telefon. Die scheinen keins zu haben, genau so wenig wie eine Rechtsform. Unterm Strich kann man nicht sagen, ob die seriös sind. Da gibts auch keine Webseite und ob die tatsächlich gewerblich angemeldet sind, gibt einen zu denken. Muss man halt ausprobieren ob das Versprochene auch eingehalten wird. Die schon erwähnten Bedenken teile ich.
Es gibt noch ein paar Auffäligkeiten, die sich aus dem Impressum in der Ebay-Kleinanzeige ergeben: 1. Unter der angebenen Adresse findet man keinen Jürgen Thomsen. Google liefert zu diesem Allerweltnamen aber Unmengen an Treffern, so dass man nicht sagen kann, ob es ihn wirklich gibt. 2. Google findet für den Namen Bastian Gubrovski nur eine Aushilfe beim Daimler. 3. Die angegebene Registernummer existiert nicht. Außerdem ist sie viel zu lang, denn normalerweise haben Sie z.B. . Vielleicht hat derjenige ja seine Steuernummer angegeben und glaubt selbst, das sei die Registernummer des Handelsregisters. 4. Im Handelsregister sind zwei Unternehmen namens "DG Engineering" eingetragen, aber keines namens "DG-Engineering". Beide Unternehmen befinden sich aber an anderen Orten, und keine der o.a. Personen war dort jemals als Geschäftsführer eingetragen. Folglich ist das ganz entweder unseriös oder zwei Hobbybastler machen einen auf dicke Hose, indem sie sich ein Phantasieunternehmen ausgedacht haben, um ihre Basteleien zu verhökern.
Andreas S. schrieb: > Folglich ist das ganz entweder unseriös oder zwei Hobbybastler machen > einen auf dicke Hose, indem sie sich ein Phantasieunternehmen ausgedacht > haben, um ihre Basteleien zu verhökern. Hoffentlich nicht auf Vorkasse? Was wohl die seriösen Mitbewerber dazu sagen? Werden Kleinunternehmer überhaupt ins Handelsregister eingetragen? Wäre noch zu klären, wie die an die Chemikalien für die Galvanik kämen, mal von der Duldung und Auflagen der Gewerbeaufsicht ganz abgesehen.
Ich habe vorhin die folgende E-Mail von der Bude erhalten: "Hallo Herr Schweigstill, das Angebot ist nicht real. Es handelt sich hierbei um eine Marketingaktion, wir ermitteln Kundenreaktionen in diesem Marktsegment. Wir danken auch Ihnen für die Rückmeldung und verbleiben mit freundlichen Grüßen Jürgen Thomsen"
Hallo Leute, ich habe heute mit dem Herrn Gubrovski erneut telefoniert und wollte bestellen (die Telefonnummer ist in der Signatur seiner Email angegeben). Im Endeffekt kann man bei denen nicht bestellen, es ist lediglich ein Marketing-"Ding". Sie wollen nur Kundenreaktionen "messbar" machen. Außer Spesen nichts gewesen. Vielen Dank euch nochmal! Grüße Mervell
No klasse, einmal Verarsche zum Mitnehmen ohne Fritten, danke, ich hab schon gegessen. Aber ... sein wir mal ehrlich, Freunde: Was ich (bzw. jeder, der's halbwegs seriös machen würde) nehmen müßte will keiner zahlen, was gezahlt werden würde, dafür ist einem die Zeit zu schade. Weil die Herstellung einer Platine, von Belichtung bis lötfertig, dauert schon 'ne ganze Weile. Belichten, entwickeln, ätzen, kontrollieren, verzinnen, dann den "beschichten-belichten-entwickeln" Tanz mit'm Lötstop, bohren, durchkontaktieren... da gehen schon 'n paar Stunden ins Land bevor das Ding fertig ist. Und dafür dann 30 Öcken. VOR Steuer. Also nach der Abgabe für unseren Finanzrolli grad mal noch 'ne Lieferpizza oder zwei. Ganz ehrlich? Das mach ich bestenfalls noch für mich selbst, und selbst da bin ich inzwischen mehr und mehr am Nachdenken ob ich nicht lieber 'ne Überstunde anhäng und das Ganze aus China kommen lasse.
Andreas S. schrieb: > Es handelt sich hierbei um eine Marketingaktion, wir ermitteln > Kundenreaktionen in diesem Marktsegment. Und das soll legal sein? Ich glaube kaum, dass das Wettbewerbsrecht das toleriert. Treu und Glauben bleiben da voll auf der Strecke. Aber auf dem Arbeitsmarkt wird ein gewisser Prozentsatz wohl genauso agiert. Ein paar solcher Blindgänger hab ich da auch schon gehabt. Da sollte eine Meldepflicht eingeführt werden.
Hier liegen möglicherweise komplett unterschiedliche Tatbestände vor: 1. Durch den Hinweis auf die Eintragung im Handelsregister wird der Eindruck erweckt, es handele sich um einen Formkaufmann, obwohl dies nicht zutrifft. Ob schon die Nennung einer nachweislich falschen Registernummer einen Straftatbestand darstellt, ist mir nicht klar. 2. Solch ein Fake-Angebot kann unter wettbewerbsrechtlichen Gesichtspunkten problematisch sein, d.h. Wettbewerber können ggf. kostenpflichtig abmahnen bzw. auf Unterlassung klagen. 3. Sollte tatsächlich ein Kunde bestellen und der "Händler" nicht liefern, kann der Kunde ggf. die Lieferung oder entsprechenden Schadenersatz einfordern. Dadurch, dass der Anbieter das ganze nicht etwa nur auf seiner privaten Homepage, sondern bei einer Handelsplattform veröffentlicht hat, wird er sich vor Gericht auch nicht damit herausreden können, dass das ganze ja völlig unverbindlich gewesen sein soll. Stattdessen wird er sich darüber belehren lassen müssen, dass er alleine durch die Veröffentlichung am Geschäftsverkehr teilgenommen hat. Und dadurch, dass er sich ja selbst als Kaufmann dargestellt hat, wird er sich auch am HGB messen lassen müssen.
Guest schrieb: > - oshpark ist schneller als die Chinesen und lohnt sich v.A. für sehr > kleine (<3x3cm) oder unförmige Boards Go.Aisler.net wäre auch noch eine Alternative, wenn die Platine nicht zu groß ist. Die sehe ich als deutsches Pendant zu oshpark.
Andreas S. schrieb: > Hier liegen möglicherweise komplett unterschiedliche Tatbestände vor: Zeigst du die Hoschies nun an oder lässt du es auf Kritik beruhen? Soll doch der Staatsanwalt entscheiden, ob er Geldstrafe oder Knast beantragt. Der Link funktioniert jedenfalls nicht mehr. Die Aufmerksamkeit hat die Burschen wohl nervös gemacht.
Joey5337 schrieb: > Guest schrieb: >> - oshpark ist schneller als die Chinesen und lohnt sich v.A. für sehr >> kleine (<3x3cm) oder unförmige Boards > > Go.Aisler.net wäre auch noch eine Alternative, wenn die Platine nicht zu > groß ist. Die sehe ich als deutsches Pendant zu oshpark. Komisch. Die waren mein erster Gedanke, als ich den Verlauf hier so durchlas. Gut, ich möchte den Aislers nichts unterstellen - aber deren "Markforschung" war kaum weniger holprig. Andreas S. schrieb: > Ich habe vorhin die folgende E-Mail von der Bude erhalten: > > "Hallo Herr Schweigstill, > das Angebot ist nicht real. > > Es handelt sich hierbei um eine Marketingaktion, wir ermitteln > Kundenreaktionen in diesem Marktsegment. > > Wir danken auch Ihnen für die Rückmeldung und verbleiben > > mit freundlichen Grüßen > Jürgen Thomsen" Darauf gibt es nur eine einzige adäquate Antwort per Email - nämlich genau ein Wort: A......
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