Forum: Platinen Platine Ätzen lassen - Was denkt ihr?


von Mervell P. (grand8)


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Hallo Leute,
ich bin zufällig über dieses Angebot auf ebay-kleinanzeigen.de gestoßen. 
(https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/platinen-fertigung-pcb-aetzen/635246666-168-4896)

Ja ja ich weiß, ich kann das mit dem passenden Set auch selber 
herstellen...aber ich hab keinen Spaß an der Fertigung.
Was denkt ihr? Lohnt sich das? ist der Anbieter seriös? Wo stellt ihr 
euere Platinen her?

Danke im Voraus Leute!

Grüßle
Mervell

von Guest (Gast)


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Bieten die Durchkontaktierungen? 200um is bissl grob...

von Mervell P. (grand8)


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Ich frag mal nach...

von Interessierter (Gast)


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Falls jemand dort mal was bestellt (hat) wäre ein Bild von der Qualität 
mal interessant.

von Mervell P. (grand8)


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So hab eben mit dem Herren gesprochen, schien ganz freundlich...

Er bietet auch Durchkontaktierungen an (ab 0,2€ pro Durchkontaktierung) 
und außerdem meinte er vorhin dass 200um für 99% seiner Kunden 
ausreichen; 150um kann er aber auch.

Was dankt ihr?
38€ inkl. Bohrungen!

von someone (Gast)


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Von welcher Größe sprechen wir? Ein- oder doppellagig? Versand inklusive 
oder extra?
38 Euro sind schon nicht gerade wenig, da kommt man langsam in den 
Bereich professioneller Platinenfertigung (Professionell ist das nämlich 
nicht: Wenn man die chemisch macht, ist es nicht sinnvoll, 
Durchkontaktierungen stückweise abzurechnen).

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Offenbar werden für die Durchkontaktierungen Nieten o.ä. verwendet, was 
für heutige Maßstäbe eher ziemlich übles Gefrickel ist. Und man beachte, 
dass dort optional Lötlack angeboten wird und nicht etwa Lötstopplack. 
Bei dem Lötlack handelt es sich dann vermutlich um Kolophonium o.ä. als 
Korrosionsschutz zur Verbesserung der Lötfähigkeit und nicht etwa zur 
seitlichen Begrenzung der Lötstellen.

von Piotr S. (Gast)


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Also,

kurz gerechnet:

doppelseitig 100x50mm für 38€, heißt
18€ doppelseitig
3 € Lack und Zinn
17€ 68 Bohrungen mit DK (bei mehr Löchern wirds schnell teuer)
in einem Arbeitstag

ABER: nichts von Designprüfung, nichts von E-Test, is das wirklich 
Löt(stopp)lack?
Bei einzeln abgerechneter DK wird eventuell der 1AT auch schwer, je nach 
Menge der Bohrungen...

Modernste Maschinen und dann 200µm und PDF´s???

Du bekommst die Lp schon für fast den gleichen Preis (ohne Versand) bei 
professionellen Herstellern hier in D mit Tests, Lötstopplack, gratis 
Bohrungen, etc. allerdings dann in etwas längerer Zeit (7 oder 8AT).

Ich bin recht skeptisch bei Kleinanzeigen und "professioneller 
Fertigung"...

von Guest (Gast)


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Hier mal ein paar Tipps die (imho) Gold wert sind:


Falls Zeit nicht so wichtig ist:
- dirtypcb ist günstig
- seeedstudio ist günstig und mittlerweile recht vielfältig
- goldphoenix ist super günstig wenn du ganze Nutzen brauchst, 
wahnsinnig flexibel
- oshpark ist schneller als die Chinesen und lohnt sich v.A. für sehr 
kleine (<3x3cm) oder unförmige Boards


Falls es eilt oder du hochwertige Boards in kleinen Mengen brauchst:
- multicb


Zur erklärung: Alle genannten fertigen mindestens in 150um mit 300um 
drill. -"Hochwertig" bzw "flexibel" heißt 200um drill, 100um traces, >4 
Layer, flexpcb, etc. Alle genannten Hersteller haben Lötstoplack, 
Bestückungsdruck, E-Test. Du brauchst auf jeden Fall Gerber files. Bei 
den Meisten bekommst du gleich 10 Boards.


Beispiel: Bei DirtyPCB, ungefähr 10 Boards a 10x10cm, 2 Lagig, 300um 
drill, 150um clearance/trace, 1oz copper, Stoplack, Silk, HASL kosten 
$17 + Versand.

von Cyborg (Gast)


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Mervell P. schrieb:
> Ich frag mal nach...

Sicher nicht per Telefon. Die scheinen keins zu haben,
genau so wenig wie eine Rechtsform.
Unterm Strich kann man nicht sagen, ob die seriös sind.
Da gibts auch keine Webseite und ob die tatsächlich
gewerblich angemeldet sind, gibt einen zu denken.
Muss man halt ausprobieren ob das Versprochene auch
eingehalten wird. Die schon erwähnten Bedenken teile ich.

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Es gibt noch ein paar Auffäligkeiten, die sich aus dem Impressum in der 
Ebay-Kleinanzeige ergeben:

1. Unter der angebenen Adresse findet man keinen Jürgen Thomsen. Google 
liefert zu diesem Allerweltnamen aber Unmengen an Treffern, so dass man 
nicht sagen kann, ob es ihn wirklich gibt.

2. Google findet für den Namen Bastian Gubrovski nur eine Aushilfe beim 
Daimler.

3. Die angegebene Registernummer existiert nicht. Außerdem ist sie viel 
zu lang, denn normalerweise haben Sie z.B. . Vielleicht hat derjenige ja 
seine Steuernummer angegeben und glaubt selbst, das sei die 
Registernummer des Handelsregisters.

4. Im Handelsregister sind zwei Unternehmen namens "DG Engineering" 
eingetragen, aber keines namens "DG-Engineering". Beide Unternehmen 
befinden sich aber an anderen Orten, und keine der o.a. Personen war 
dort jemals als Geschäftsführer eingetragen.

Folglich ist das ganz entweder unseriös oder zwei Hobbybastler machen 
einen auf dicke Hose, indem sie sich ein Phantasieunternehmen ausgedacht 
haben, um ihre Basteleien zu verhökern.

von Cyborg (Gast)


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Andreas S. schrieb:
> Folglich ist das ganz entweder unseriös oder zwei Hobbybastler machen
> einen auf dicke Hose, indem sie sich ein Phantasieunternehmen ausgedacht
> haben, um ihre Basteleien zu verhökern.

Hoffentlich nicht auf Vorkasse? Was wohl die seriösen Mitbewerber dazu
sagen? Werden Kleinunternehmer überhaupt ins Handelsregister 
eingetragen?
Wäre noch zu klären, wie die an die Chemikalien für die Galvanik kämen,
mal von der Duldung und Auflagen der Gewerbeaufsicht ganz abgesehen.

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Ich habe vorhin die folgende E-Mail von der Bude erhalten:

"Hallo Herr Schweigstill,
das Angebot ist nicht real.

Es handelt sich hierbei um eine Marketingaktion, wir ermitteln 
Kundenreaktionen in diesem Marktsegment.

Wir danken auch Ihnen für die Rückmeldung und verbleiben

mit freundlichen Grüßen
Jürgen Thomsen"

von Mervell P. (grand8)


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Hallo Leute,
ich habe heute mit dem Herrn Gubrovski erneut telefoniert und wollte 
bestellen (die Telefonnummer ist in der Signatur seiner Email 
angegeben).

Im Endeffekt kann man bei denen nicht bestellen, es ist lediglich ein 
Marketing-"Ding". Sie wollen nur Kundenreaktionen "messbar" machen.
Außer Spesen nichts gewesen.


Vielen Dank euch nochmal!

Grüße
Mervell

von Heinz L. (ducttape)


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No klasse, einmal Verarsche zum Mitnehmen ohne Fritten, danke, ich hab 
schon gegessen.

Aber ... sein wir mal ehrlich, Freunde: Was ich (bzw. jeder, der's 
halbwegs seriös machen würde) nehmen müßte will keiner zahlen, was 
gezahlt werden würde, dafür ist einem die Zeit zu schade. Weil die 
Herstellung einer Platine, von Belichtung bis lötfertig, dauert schon 
'ne ganze Weile. Belichten, entwickeln, ätzen, kontrollieren, verzinnen, 
dann den "beschichten-belichten-entwickeln" Tanz mit'm Lötstop, bohren, 
durchkontaktieren... da gehen schon 'n paar Stunden ins Land bevor das 
Ding fertig ist.

Und dafür dann 30 Öcken. VOR Steuer. Also nach der Abgabe für unseren 
Finanzrolli grad mal noch 'ne Lieferpizza oder zwei. Ganz ehrlich? Das 
mach ich bestenfalls noch für mich selbst, und selbst da bin ich 
inzwischen mehr und mehr am Nachdenken ob ich nicht lieber 'ne 
Überstunde anhäng und das Ganze aus China kommen lasse.

von Cyborg (Gast)


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Andreas S. schrieb:
> Es handelt sich hierbei um eine Marketingaktion, wir ermitteln
> Kundenreaktionen in diesem Marktsegment.

Und das soll legal sein? Ich glaube kaum, dass das Wettbewerbsrecht
das toleriert. Treu und Glauben bleiben da voll auf der Strecke.
Aber auf dem Arbeitsmarkt wird ein gewisser Prozentsatz wohl genauso
agiert. Ein paar solcher Blindgänger hab ich da auch schon gehabt.
Da sollte eine Meldepflicht eingeführt werden.

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Hier liegen möglicherweise komplett unterschiedliche Tatbestände vor:

1. Durch den Hinweis auf die Eintragung im Handelsregister wird der 
Eindruck erweckt, es handele sich um einen Formkaufmann, obwohl dies 
nicht zutrifft. Ob schon die Nennung einer nachweislich falschen 
Registernummer einen Straftatbestand darstellt, ist mir nicht klar.

2. Solch ein Fake-Angebot kann unter wettbewerbsrechtlichen 
Gesichtspunkten problematisch sein, d.h. Wettbewerber können ggf. 
kostenpflichtig abmahnen bzw. auf Unterlassung klagen.

3. Sollte tatsächlich ein Kunde bestellen und der "Händler" nicht 
liefern, kann der Kunde ggf. die Lieferung oder entsprechenden 
Schadenersatz einfordern.

Dadurch, dass der Anbieter das ganze nicht etwa nur auf seiner privaten 
Homepage, sondern bei einer Handelsplattform veröffentlicht hat, wird er 
sich vor Gericht auch nicht damit herausreden können, dass das ganze ja 
völlig unverbindlich gewesen sein soll. Stattdessen wird er sich darüber 
belehren lassen müssen, dass er alleine durch die Veröffentlichung am 
Geschäftsverkehr teilgenommen hat. Und dadurch, dass er sich ja selbst 
als Kaufmann dargestellt hat, wird er sich auch am HGB messen lassen 
müssen.

von Joey5337 (Gast)


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Guest schrieb:
> - oshpark ist schneller als die Chinesen und lohnt sich v.A. für sehr
> kleine (<3x3cm) oder unförmige Boards

Go.Aisler.net wäre auch noch eine Alternative, wenn die Platine nicht zu 
groß ist. Die sehe ich als deutsches Pendant zu oshpark.

von Cyborg (Gast)


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Andreas S. schrieb:
> Hier liegen möglicherweise komplett unterschiedliche Tatbestände vor:

Zeigst du die Hoschies nun an oder lässt du es auf Kritik beruhen?
Soll doch der Staatsanwalt entscheiden, ob er Geldstrafe oder Knast
beantragt. Der Link funktioniert jedenfalls nicht mehr.
Die Aufmerksamkeit hat die Burschen wohl nervös gemacht.

von Martin S. (sirnails)


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Joey5337 schrieb:
> Guest schrieb:
>> - oshpark ist schneller als die Chinesen und lohnt sich v.A. für sehr
>> kleine (<3x3cm) oder unförmige Boards
>
> Go.Aisler.net wäre auch noch eine Alternative, wenn die Platine nicht zu
> groß ist. Die sehe ich als deutsches Pendant zu oshpark.

Komisch. Die waren mein erster Gedanke, als ich den Verlauf hier so 
durchlas.

Gut, ich möchte den Aislers nichts unterstellen - aber deren 
"Markforschung" war kaum weniger holprig.

Andreas S. schrieb:
> Ich habe vorhin die folgende E-Mail von der Bude erhalten:
>
> "Hallo Herr Schweigstill,
> das Angebot ist nicht real.
>
> Es handelt sich hierbei um eine Marketingaktion, wir ermitteln
> Kundenreaktionen in diesem Marktsegment.
>
> Wir danken auch Ihnen für die Rückmeldung und verbleiben
>
> mit freundlichen Grüßen
> Jürgen Thomsen"

Darauf gibt es nur eine einzige adäquate Antwort per Email - nämlich 
genau ein Wort: A......

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