Hallo, Im Vorstellungsgespräch zur Arbeit wurde die Aufgabe einer schnellen Datenaufzeichnung, Zwischenspeicherung und Übertragung an den PC gestellt. Hierbei hieß es dass die Übertragung einzelner Bytes an den PC sowie eine Aufzeichnung mit 1MHz bereits zufriedenstallend sei. Zur Lösung der Aufgabe wurden 3 Lösungswege vorgegeben. Es heiß in der Firma würde es Mitarbeiter geben, die sich mit den Grundsätzlichen nötigen Technologien bereits auskennen würden. Als ich in die Firma kann, wurde ich vom Betreuer gleich auf einen der 3 Lösungsansätze festgelegt, so entfiel dieser Entscheidungsspielraum schon mal. Dann hieß es die zur Lösung der Aufgabe mit dem gewählten Lösungsansatz benötigte Hardware sei bereits vor einem Monat bestellt worden und könnte jederzeit eintreffen. Jedoch traf die auch nach 3 Wochen noch nicht ein. Dies veranlasste mich dazu mir die Hardware für wenige 100Euro selbst zu beschaffen. Nach 1 Woche hatte ich meine eigene Hardware. In dieser Zeit erarbeitete ich bereits einen ersten Designentwurf. In den ersten 3 Wochen fand keine Absprache mit dem Betreuer statt. Bevor ich nun mit der Implementierung began, sprach ich mit ihm den Entwurf durch. Er meinte "Ich habe davon zwar keine Ahnung, aber dass was du tust scheint tendenziell schon sinnvoll. Nach einfach weiter es wird schon Funktionieren." Nun wurde der Designentwurf implementiert, dabei traf ich schon bald auf unvorhergesehene Probleme. Schließlich ging ich dazu über die Problematik 2 mal pro Woche mit dem Betreuer zu besprechen. Dabei hieß es jedoch immer nur in abgewandelter Form: "Ich habe davon zwar keine Ahnung, aber dass was du tust scheint tendenziell schon sinnvoll. Nach einfach weiter es wird schon Funktionieren." Ab und zu hatte er auch Ideen, wie Probleme zu lösen sein könnten. Doch meist hatte ich dies auch schon in betracht gezogen und aufgrund von absehbaren Problemen wieder verworfen. Doch er verlangte dass ich seine Ideen, zumindest ausprobiere. Tatsächlich endeten sie in den Sackgassen die ich vorher schon erkannt hatte. Ich hätte ja gerne jemanden in der Firma der sich bereits mit der verwendeten Technologie (FPGA) auseinandergesetzt hat zu rate gezogen. Doch an meinem Standort der Firma gab es keinen. Mein Betreuer schlug jedoch vor bald einen anderen Standort zu besuchen an dem ich mich mit einem Fachmann unterhalten kann. Zu dieser Zeit waren schon 1,5 bis 2 Monate vorbei. Ebenso war die Konzentration am neuen Arbeitsplatz nicht leicht. Der 1. Arbeitsplatz war ruhig gelegen, doch nach 1 Monat sollte ich den wie mein Betreuer meinte abgelegenen Platz tauschen. Von nun an war es deutlich lauter, ständig liefen Leute an meinem Rücken vorbei und ich hatte 4 Telefonisten in der näheren Umgebung. Nach 2 Wochen wollte ich den Platz zurücktauschen doch an meinen alten Platz saß nun ein Praxissemesterstudent, der nicht mit mir tauschen wollte. Somit fing ich an meine Arbeit auf früh morgendliche Zeiten zu verlegen und war schon um 6:30 da. Somit konnte ich 2 Stunden in Ruhe arbeiten. Da ich noch nichts vorweisen konnte blieb ich besonders Freitags lange und war nicht selten erster und letzter der Abteilung. Dann begann die bis zum Ende währende Kritik meines Betreuers dass 4 monatige Bachelorarbeiten unüblich seien und er so etwas noch nie gehabt hätte. Wobei ich mir nur dachte "Warum ist dir dass nicht schon spätestens bei der Vertragsunterzeichnung aufgefallen." Zu meinem schlechten vorankommen meinte er nur, dass es üblich ist mal einige Monate keine Fortschritte zu machen. Wir aber bald einen Experten am anderen Standort besuchen würden. Da waren auch schon über 2 Monate herum. Ich entschloss mich mit dem Design nochmal komplett neu anzufangen. Dass 2. Design funktionierte schon mit Einschränkungen und einigen Fehlern. Es stellte sich jedoch heraus, dass die beschränkte Leistungsfähigkeit meines Computers zunehmend zum Problem wurde. Schließlich dauerte es nun schon über eine Stunde dass Design zu Kompilieren. Der Task-Manager zeigte eine verfügbaren Speicher von 20MB an, es dauerte z.b. 3 Sekunden bis ein auf der Tastatur gedrücktes Zeichen auf dem Bildschirm erschein. Schließlich musste ich darauf hinweisen dass mein Computer zu langsam war und mit ihm während des 1,5 Stündigen Kompilirens wirklich nichts mehr anzufangen war. Doch erstmal hieß es das kann doch gar nicht sein. Schließlich 2 Wochen später wurde mit eine Speichererweiterung zugesprochen, die den Computer wieder brauchbar machte. Nach etwa 3 Monaten der Arbeit kam auch die von der Firma bestellte Hardware an. Ich war inzwischen beim 3. Design angekommen (von dem mein Betreuer mir abriet) dass die Ursprünglichen Anforderungen aus dem Vorstellungsgespräch: "Hierbei hieß es dass die Übertragung einzelner Bytes an den PC sowie eine Aufzeichnung mit 1MHz bereits zufriedenstallend sei." Ganz deutlich übertraf. Problem war jedoch dass mit jedem meiner Fortschritte die Anforderungen meines Betreuers stiegen. So wurde inzwischen gefordert: "Eine Abtastrate von 100MHz, eine schnelle Übertragung an den Computer und ein Grafisches Analyseprogramm" Schließlich besuchten wir nach über 3 Monaten den Experten am anderen Standort. In dieser Phase der 4 Monatigen Arbeit konnte er mir jedoch auch nicht mehr viel weiterhelfen. Zudem hatte ich auch nach über 3 Monaten noch keine echte Datenquelle für reale Daten. Stattdessen hatte ich ein PLD aus meinem Heimbestand als Datenquelle für Testdaten Programmiert. Schließlich meinte mein Betreuer noch in kritischer Ausdrucksweise er hätte erwartet dass er durch meine Beschäftigung mit dem Thema VHDL lernen würde, was sich nicht erfüllen würde. Schließlich stellte er mir 2 Wochen vor Abgabe die reale Datenquelle zur Verfügung welche extra auf einen Bruchteil ihres Arbeitstaktes Reduziert korrekt abgetastet, aufgezeichnet, Zwischengespeichert, an den PC-Übertragen und Grafisch Ausgewertet werden konnte. Fazit ist das zwar alles grundsätzlich Funktioniert, jedoch alles Murks ist und kein Teil der Arbeit wirklich was taugt. Da mir nie die Zeit gegeben wurde irgendeinen Einzelbestandteil bis zur eigentlichen Reife zu bringen. Immer wenn ich vermelden konnte dass etwas einigermaßen Funktioniert sofort weitergejagt wurde ohne es zu guter/fehlerfreier Funktion zu bringen. Die Dokumentation habe ich zum Großteil zuhause abends und am Wochenende geschrieben. Was hätte ich nun machen können um diese Probleme zu verhindern?
Ex-Student schrieb: > Was hätte ich nun machen können um diese Probleme zu verhindern? Zuviel "Ja" gesagt? Zuwenig bei den Besprechungen auf die Konsequenzen hingewiesen? Zu wenig mit dem Betreuer geredet (Eigeninitiative)?
genervt schrieb: > Zuviel "Ja" gesagt? Zuwenig bei den Besprechungen auf die Konsequenzen > hingewiesen? Zu wenig mit dem Betreuer geredet (Eigeninitiative)? Ich habe ab dem 3. Monat fast jeden Tag mit ihm geredet, hatte jedoch nicht selten den Eindruck dass ich ihm eher lästig war.
Ex-Student schrieb: > genervt schrieb: >> Zuviel "Ja" gesagt? Zuwenig bei den Besprechungen auf die Konsequenzen >> hingewiesen? Zu wenig mit dem Betreuer geredet (Eigeninitiative)? > > Ich habe ab dem 3. Monat fast jeden Tag mit ihm geredet, hatte jedoch > nicht selten den Eindruck dass ich ihm eher lästig war. Was ja schon viel zu spät ist, normalerweise dauert so eine Arbeit ja nur 3 Monate und ein nicht zu verachtender Teil geht für Doku drauf. Auf der einen Seite ist es dein Betreuer auf der anderen Seite hast du auch eine gewisse Verantwortung, dass dein Projekt erfolgreich ist. => Versuche daraus zu lernen und künftig früher gegenzusteuern.
ganz am Anfang absprechen und Dokumentieren was gewollt ist (quasi Lastenheft). Dann Abstrahieren. Heißt z.B. es soll irgendeine Drehzahl auf 600rpm und 800rpm einstellbar sein, gehst du davon aus das du sie vom Programm her frei einstellbar machst und nur in der GUI 600 und 800 rpm als Einstellung zur Verfügung steht. So bist du auf evtl. Änderungen vorbereitet und dein Projekt bleibt wartbar. Dann Überlegen wie dies Realisiert wird (quasi Pflichtenheft). (Mit diesen Punkten hast du dann auch gleich alle Daten auf welche du dein Endresultat Testen muss.) Dann Implementieren und Testen und evtl ändern. Als Bachelor ist ein Projekt auch in der Regel das erste. Jedenfalls ist es halt was anderes ob man sein eigenes privates Projekt, welches man ohnehin schon im Kopf hat, realisiert oder eben das eines Arbeitgebers. War bei mir ähnlich. Hatte im Prinzip zu wenig Erfahrung um überhaupt überblicken zu könne ob mein Projekt in den paar Monaten überhaupt realisierbar ist, weshalb dann meine Ausarbeitung selber dann aufgrund Zeitdrucks nicht so schön wurde. Aber der Prof war kulant. War auch sehr umfangreich. Das war meine Erfahrung welche ich jetzt hoffe mir für meine Masterarbeit zu gute kommen zu lassen.
Ex-Student schrieb: > Was hätte ich nun machen können um diese Probleme zu verhindern? Am Anfang mehr fragen! Oft wird nur eine A-Klasse bestellt und eine S-Klasse soll geliefert werden für das gleiche Geld. Das ist immer so.
oszi40 schrieb: > Am Anfang mehr fragen! Oft wird nur eine A-Klasse bestellt und eine > S-Klasse soll geliefert werden für das gleiche Geld. Das ist immer so. In dem Zusammenhang auch immer wieder: https://www.thevettebarn.com/forums/off-topic/87220-what-customer-ordered.html Leider verstehen das nur Leidgeprüfte auf Anhieb. ;)
Solche Probleme kann man gar nicht lösen, weil hier ein Kompetenz- und Strukturproblem im Unternehmen vorliegt. Da kann man nur sein Bestes geben, verspricht möglichst nichts und wenns an die Beurteilung der Arbeit geht, einfach eine gute einfordern oder erzwingen. Für die Probleme ist man weder verantwortlich, noch hätte man die schultern können. Man muss sich nicht von inkompetenten Nerds verarschen lassen. Auf deren Stirn steht schon das Stigma ihres Untergangs, wissen es häufig auch und es ist nur noch eine Zeitfrage wann solche Idioten abgesägt werden. Hab ich selbst ähnlich auch mehrmals erlebt. Eine faire Chance hatte man da nie.
Oma sagte immer: Das Leben ist nicht immer fair.
Mir ist nicht ganz klar, wie Dein Professor da eingebunden ist. Wenn Du von Betreuer sprichst, meinst Du doch einen Mann der Firma, oder? Wenn die Firma nicht liefern kann (Equipment, Know-How) dann ist der Professor m.E. der Ansprechpartner, ein sinnvolles, ereichbares Teilziel zu definieren. Eine Entwicklung dauert halt, Prioritäten verschieben sich, Gelder sind nicht immer da, genauso wie Mitarbeiter oder Liferanten. Wenn Dein Betreuer meint, durch Deine Arbeit VHDL zu lernen, dann ist der Mensch wohl nicht dazu geeignet und Dein Professor erste Anlaufstelle.
@Ex-Student Deine Beschreibung erinnert mich an eine Firma in der ich zu meiner Studienzeit kurz tätig war. Von dieser weiß ich, dass sie gerade Studenten für Abschlussarbeiten sucht, in der es überwiegend um FPGA Entwicklung geht. Ein Gebiet auf dem die Firma zu meiner Zeit noch keine wirkliche Expertise hatte. In welcher Stadt ist denn die Firma in der du deine BA schreibst ansässig? @Topic Meine Studienarbeit fertigte ich in einem staatl. Forschungsinstitut an. Meine Hauptbetreuung konnte mir dabei nicht viel weiter helfen, da diese selber Fachfremd war und Jemand brauchte, der das Thema leicht zugänglich machte. Als meine praktische Arbeit fertig war und in Laborversuche akzeptable Werte erhielt, wollte ich diese dann final am realen Prüfling verifizieren. Von Seiten der Betreuung hieß es ständig der Prüfling befinde sich gerade am anderen Standort und man bemühe sich diesen baldmöglichst herzuholen. Irgendwann hieß es dann der Versuch am Prüfling sei gestrichen da man nicht die Gefahr eingehen will, dass dieser zerstört wird. Um meine Arbei nicht zu überziehen habe ich diese nur mit den Ergebnissen der Laborversuche abgegeben. Mein Professor hat das problemlos angenommen und zusätzlich noch seine Missgunst gegenüber dem Forschungsinstitut ausgesprochen, da diese mir den Abschluss meiner Arbeit verbaut haben. Von daher mein Rat, wende dich an deinen Professor. Erklär ihm deine Situation und such gemeinsam mit ihm nach einer Lösung.
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Hi, ich betreue selbst Studenten und möchte dir ein paar Anregungen geben. Grundsätzlich denke ich, dass du ein Bastler bist, stimmts? Liest man zwischen den Zeilen so durch. Habt ihr einen Zeitplan vereinbart? Musstest du da was aufstellen (Gantt-Chart etc.?) Ex-Student schrieb: > Hallo, > > Im Vorstellungsgespräch zur Arbeit wurde die Aufgabe einer schnellen > Datenaufzeichnung, Zwischenspeicherung und Übertragung an den PC > gestellt. Hierbei hieß es dass die Übertragung einzelner Bytes an den PC > sowie eine Aufzeichnung mit 1MHz bereits zufriedenstallend sei. Zur > Lösung der Aufgabe wurden 3 Lösungswege vorgegeben. Es heiß in der Firma > würde es Mitarbeiter geben, die sich mit den Grundsätzlichen nötigen > Technologien bereits auskennen würden. Sehe ich das korrekt, dass sich dein BETREUER gar nicht SELBST mit der Technologie auskennt? Wir lösen so etwas meist mit einer Doppelbetreuung wenn Wissen in X und Y notwendig ist, d.h. Betreuer A kennt sich mit Thema X aus, Betreuer B mit Thema Y. Wobei der eher locker ist, jenachdem wer gerade da ist, betreut den Student. Wobei jeder der Betreuer sich auch grob auskennt mit dem Gesamtthema. > Als ich in die Firma kann, wurde ich vom Betreuer gleich auf einen der 3 > Lösungsansätze festgelegt, so entfiel dieser Entscheidungsspielraum > schon mal. Begründung hierfür? Finde ich unprofessionell. Es ist ein guter Einstieg für einen Studenten, die drei Methoden gegenüberzustellen, zu vergleichen und dann zu entscheiden. War dieser Entscheidung denn richtig? > Dann hieß es die zur Lösung der Aufgabe mit dem gewählten > Lösungsansatz benötigte Hardware sei bereits vor einem Monat bestellt > worden und könnte jederzeit eintreffen. Das kommt leider häufiger vor und ist nicht unbedingt Schuld deines Betreuers. Das Problem haben wir hier auch. Oft hängts an der Abteilung, welche die Beschaffungen macht. Oder an Lieferproblemen bei einem Lieferanten, der 5 cent günstiger ist. > Jedoch traf die auch nach 3 > Wochen noch nicht ein. Ich hätte mal knapp ein Jahr warten müssen, wo davon die Rede war, es solle demnächst eintreffen. ;-) Danach ist man immer schlauer. > Dies veranlasste mich dazu mir die Hardware für > wenige 100Euro selbst zu beschaffen. Nach 1 Woche hatte ich meine eigene > Hardware. Sowas in die Richtung hab ich dann auch gemacht. Ein guter Betreuer hätte sich aber darum gekümmert, dass die Hardware kommt. Zur Not selbst bestellen als Betreuer und dann von der Firma bezahlen lassen. Ich würde mich als Betreuer schämen, wenn mein Studi nicht richtig arbeiten könnte weil die Hardware nicht da ist. > In dieser Zeit erarbeitete ich bereits einen ersten Designentwurf. In > den ersten 3 Wochen fand keine Absprache mit dem Betreuer statt. Hier hab ich den ersten kleinen Kritikpunkt auch an deinem Verhalten gefunden: Warum gab es keine Absprache? Du hast auch als Betreuter das Recht und die PFLICHT dazu, deinen Betreuer über Probleme zu informieren. > Bevor > ich nun mit der Implementierung began, sprach ich mit ihm den Entwurf > durch. Er meinte "Ich habe davon zwar keine Ahnung, aber dass was du > tust scheint tendenziell schon sinnvoll. Nach einfach weiter es wird > schon Funktionieren." Er wirkt überarbeitet. Grundsätzlich kann man Studenten erst mal freie Hand lassen, aber irgendeine grobe Hilfestellung sollte schon drin sein. > Nun wurde der Designentwurf implementiert, dabei traf ich schon bald auf > unvorhergesehene Probleme. Schließlich ging ich dazu über die > Problematik 2 mal pro Woche mit dem Betreuer zu besprechen. Dabei hieß > es jedoch immer nur in abgewandelter Form: "Ich habe davon zwar keine > Ahnung, aber dass was du tust scheint tendenziell schon sinnvoll. Nach > einfach weiter es wird schon Funktionieren." Unfähiger Betreuer. Vermutlich wirklich keine Ahnung und auch keine Lust. > Ab und zu hatte er auch Ideen, wie Probleme zu lösen sein könnten. Doch > meist hatte ich dies auch schon in betracht gezogen und aufgrund von > absehbaren Problemen wieder verworfen. Doch er verlangte dass ich seine > Ideen, zumindest ausprobiere. Tatsächlich endeten sie in den Sackgassen > die ich vorher schon erkannt hatte. Und für Überlegen hält er sich auch noch. Wobei ggf. auch das Problem hier ist, dass er nicht nachvollziehen konnte, welche Schwierigkeiten du hervorsiehst. (weil er nicht weit genug in der Thematik drin ist). Ja, Studenten dürfen auch mal recht haben ;-) > Ich hätte ja gerne jemanden in der Firma der sich bereits mit der > verwendeten Technologie (FPGA) auseinandergesetzt hat zu rate gezogen. > Doch an meinem Standort der Firma gab es keinen. Mein Betreuer schlug > jedoch vor bald einen anderen Standort zu besuchen an dem ich mich mit > einem Fachmann unterhalten kann. "bald"... Als könnte man da nicht mal schnell anrufen oder mailen. Hinhaltetaktik. > Zu dieser Zeit waren schon 1,5 bis 2 Monate vorbei. Spätestens hier hättest du gehen sollen. > Ebenso war die Konzentration am neuen Arbeitsplatz nicht leicht. Der 1. > Arbeitsplatz war ruhig gelegen, doch nach 1 Monat sollte ich den wie > mein Betreuer meinte abgelegenen Platz tauschen. Von nun an war es > deutlich lauter, ständig liefen Leute an meinem Rücken vorbei und ich > hatte 4 Telefonisten in der näheren Umgebung. Nach 2 Wochen wollte ich > den Platz zurücktauschen doch an meinen alten Platz saß nun ein > Praxissemesterstudent, der nicht mit mir tauschen wollte. > Somit fing ich an meine Arbeit auf früh morgendliche Zeiten zu verlegen > und war schon um 6:30 da. Somit konnte ich 2 Stunden in Ruhe arbeiten. > Da ich noch nichts vorweisen konnte blieb ich besonders Freitags lange > und war nicht selten erster und letzter der Abteilung. Das ist ein übliches Problem. Platz ist Mangelware... Finde ich nicht schön, mit Studenten so umzugehen, hab ich auch hier schon öfters bemängelt (ähnliche Situation!) interessiert aber den Chef im Einzelbüro nicht ;-) > Dann begann die bis zum Ende währende Kritik meines Betreuers dass 4 > monatige Bachelorarbeiten unüblich seien und er so etwas noch nie gehabt > hätte. Wobei ich mir nur dachte "Warum ist dir dass nicht schon > spätestens bei der Vertragsunterzeichnung aufgefallen." LOL. Wenn ich als Betreuer sehe, dass mein Studi nicht mitkommen bzw. dem Zeitplan hinterher ist, dann muss ich was tun. Und mich nicht nach 4 Monaten aufregen, dass er so langsam ist. > > Zu meinem schlechten vorankommen meinte er nur, dass es üblich ist mal > einige Monate keine Fortschritte zu machen. So ein Stuss... Eine Bachelorarbeit ist keine Promotion. "Einige Monate" ist viel zu lange. Nach wenigen Tagen müsste man als Betreuer schon eingreifen. Es bringt doch nichts nen Studenten Ewigkeiten aufzuhalten. > Wir aber bald einen Experten > am anderen Standort besuchen würden. > Da waren auch schon über 2 Monate herum. > > Ich entschloss mich mit dem Design nochmal komplett neu anzufangen. Dass > 2. Design funktionierte schon mit Einschränkungen und einigen Fehlern. > Es stellte sich jedoch heraus, dass die beschränkte Leistungsfähigkeit > meines Computers zunehmend zum Problem wurde. Schließlich dauerte es nun > schon über eine Stunde dass Design zu Kompilieren. Der Task-Manager > zeigte eine verfügbaren Speicher von 20MB an, es dauerte z.b. 3 Sekunden > bis ein auf der Tastatur gedrücktes Zeichen auf dem Bildschirm erschein. > Schließlich musste ich darauf hinweisen dass mein Computer zu langsam > war und mit ihm während des 1,5 Stündigen Kompilirens wirklich nichts > mehr anzufangen war. Doch erstmal hieß es das kann doch gar nicht sein. > > Schließlich 2 Wochen später wurde mit eine Speichererweiterung > zugesprochen, die den Computer wieder brauchbar machte. Übliches Problem: Schlechte Hardware. > Nach etwa 3 Monaten der Arbeit kam auch die von der Firma bestellte > Hardware an. > Ich war inzwischen beim 3. Design angekommen (von dem mein Betreuer mir > abriet) dass die Ursprünglichen Anforderungen aus dem > Vorstellungsgespräch: > "Hierbei hieß es dass die Übertragung einzelner Bytes an den PC sowie > eine Aufzeichnung mit 1MHz bereits zufriedenstallend sei." > > Ganz deutlich übertraf. Sehr gut! Also Bachelorarbeit fertig schreiben und abgeben, Thema erledigt ;-) > Problem war jedoch dass mit jedem meiner > Fortschritte die Anforderungen meines Betreuers stiegen. > So wurde inzwischen gefordert: > "Eine Abtastrate von 100MHz, eine schnelle Übertragung an den Computer > und ein Grafisches Analyseprogramm" Solche grundlegenden Änderungen sind unprofessionell. Kleinere Sachen (1.5 MHz statt 1.0 MHz) würde ich ja noch als OK ansehen, aber kein Faktor 100. > Schließlich besuchten wir nach über 3 Monaten den Experten am anderen > Standort. In dieser Phase der 4 Monatigen Arbeit konnte er mir jedoch > auch nicht mehr viel weiterhelfen. Welch Wunder... > Zudem hatte ich auch nach über 3 > Monaten noch keine echte Datenquelle für reale Daten. Stattdessen hatte > ich ein PLD aus meinem Heimbestand als Datenquelle für Testdaten > Programmiert. > > Schließlich meinte mein Betreuer noch in kritischer Ausdrucksweise er > hätte erwartet dass er durch meine Beschäftigung mit dem Thema VHDL > lernen würde, was sich nicht erfüllen würde. Ja, der Studi arbeitet, der Betreuer lernt. Diese Vorstellung treffe ich des öfteren an. Das funktioniert aber nicht. Beide Seiten müssen voneinander lernen können. Der Betreuer muss die Grundlagen mitgeben bzw. einen Weg vorgeben, der Student arbeitet daran weiter und erarbeitet neues Wissen. Aber: Nicht dein Problem. > Schließlich stellte er mir 2 Wochen vor Abgabe die reale Datenquelle zur > Verfügung welche extra auf einen Bruchteil ihres Arbeitstaktes Reduziert > korrekt abgetastet, aufgezeichnet, Zwischengespeichert, an den > PC-Übertragen und Grafisch Ausgewertet werden konnte. > > Fazit ist das zwar alles grundsätzlich Funktioniert, jedoch alles Murks > ist und kein Teil der Arbeit wirklich was taugt. Das ist aber oft der Fall. Schade, aber ist so. > Da mir nie die Zeit > gegeben wurde irgendeinen Einzelbestandteil bis zur eigentlichen Reife > zu bringen. Immer wenn ich vermelden konnte dass etwas einigermaßen > Funktioniert sofort weitergejagt wurde ohne es zu guter/fehlerfreier > Funktion zu bringen. Man muss auch mal "nein" sagen können. Ich lass mich auch mal von meinen Studis umstimmen, wenn sie eine gute Idee haben bzw. was ausprobieren wollen. > Die Dokumentation habe ich zum Großteil zuhause > abends und am Wochenende geschrieben. > > Was hätte ich nun machen können um diese Probleme zu verhindern? Ich sehe ein paar kleine Probleme auf deiner Seite: Die Kommunikation am Anfang. Ansonsten sehe ich viele Probleme auf Seite des Betreuers, den wir hier aber nicht hören. Die Betreuung war einfach unglaublich schlecht und auf mich macht es den Eindruck, als hätte dein Betreuer gar kein großes Interesse mehr am Thema gehabt bzw. dich eher als Störfaktor gesehen. Nimm das nicht persönlich, es gibt solche Betreuer. Ich bin ihnen zum Glück entkommen, ein paar Bekannte hats aber schlimmer erwischt. Auch in die Richtung von: Messdaten erst nach MONATEN bekommen etc. Irgendwas ist hier aber definitiv falsch gelaufen! Was sagt eigentlich dein Prof dazu? Wenn sich mein Studi beim Prof beschweren würde, ich würde ihn nicht richtig betreuen ... da könnte ich mir dann was anhören! Ich hoffe, dass wenigstens die Note dann dem Aufwand entsprechend gut war :-)
Ganz ehrlich, wenn ich mir deinen Text anschaue und ganz objektiv die Länge sehe, vermute ich, du hast deinen Betreuer so zugelabert, das er nur noch seine Ruhe wollte und dir deshalb gesagt hat, du sollst einfach weiter machen er vertraut dir...
@Ex-Student (Gast) >Als ich in die Firma kann, wurde ich vom Betreuer gleich auf einen der 3 >Lösungsansätze festgelegt, so entfiel dieser Entscheidungsspielraum >schon mal. Sowas ist immer ein Warnzeichen. Das hatte ich bei meiner Diplomarbeit auch. Nach einiger Überlegung und einigen Bauchschmerzen hab ich das Thema dann abgelehnt! > Dann hieß es die zur Lösung der Aufgabe mit dem gewählten >Lösungsansatz benötigte Hardware sei bereits vor einem Monat bestellt >worden und könnte jederzeit eintreffen. Jedoch traf die auch nach 3 >Wochen noch nicht ein. Schlecht. > Dies veranlasste mich dazu mir die Hardware für >wenige 100Euro selbst zu beschaffen. Nach 1 Woche hatte ich meine eigene >Hardware. Gut! >In dieser Zeit erarbeitete ich bereits einen ersten Designentwurf. In >den ersten 3 Wochen fand keine Absprache mit dem Betreuer statt. Ganz schlecht! Kommunikation ist das A und O! >Nun wurde der Designentwurf implementiert, dabei traf ich schon bald auf >unvorhergesehene Probleme. Das sit Entwicklung, erst recht als Anfänger. > Schließlich ging ich dazu über die >Problematik 2 mal pro Woche mit dem Betreuer zu besprechen. Dabei hieß >es jedoch immer nur in abgewandelter Form: "Ich habe davon zwar keine >Ahnung, aber dass was du tust scheint tendenziell schon sinnvoll. Nach >einfach weiter es wird schon Funktionieren." Das ist Rotz. >Ab und zu hatte er auch Ideen, wie Probleme zu lösen sein könnten. Konjunktive sind hier nciht sonderlich vertrauenserweckend . . . >Ich hätte ja gerne jemanden in der Firma der sich bereits mit der >verwendeten Technologie (FPGA) auseinandergesetzt hat zu rate gezogen. >Doch an meinem Standort der Firma gab es keinen. Ganz schlecht. >deutlich lauter, ständig liefen Leute an meinem Rücken vorbei und ich >hatte 4 Telefonisten in der näheren Umgebung. Arschkarte. > Nach 2 Wochen wollte ich >den Platz zurücktauschen doch an meinen alten Platz saß nun ein >Praxissemesterstudent, der nicht mit mir tauschen wollte. Da muss man ggf. auch ein wenig Druck machen und eine gewisse Portion Egoismus an den Tag legen. >Dann begann die bis zum Ende währende Kritik meines Betreuers dass 4 >monatige Bachelorarbeiten unüblich seien und er so etwas noch nie gehabt >hätte. Scheint ein Schlaumeier zu sein, von allem irgendwie Ahung aber ohne Substanz. >Es stellte sich jedoch heraus, dass die beschränkte Leistungsfähigkeit >meines Computers zunehmend zum Problem wurde. Schließlich dauerte es nun >schon über eine Stunde dass Design zu Kompilieren. Der Task-Manager >zeigte eine verfügbaren Speicher von 20MB an, es dauerte z.b. 3 Sekunden >bis ein auf der Tastatur gedrücktes Zeichen auf dem Bildschirm erschein. Wirklich? Mit was hast du gearbeitet? 486er SX? >abriet) dass die Ursprünglichen Anforderungen aus dem >Vorstellungsgespräch: >"Hierbei hieß es dass die Übertragung einzelner Bytes an den PC sowie >eine Aufzeichnung mit 1MHz bereits zufriedenstallend sei." >Ganz deutlich übertraf. Das war aber gar nicht gefordert! >Problem war jedoch dass mit jedem meiner >Fortschritte die Anforderungen meines Betreuers stiegen. >So wurde inzwischen gefordert: >"Eine Abtastrate von 100MHz, eine schnelle Übertragung an den Computer >und ein Grafisches Analyseprogramm" Schwachsinn^3! Solche Featuritis ist der Tod eines jeden Projekts! >Schließlich besuchten wir nach über 3 Monaten den Experten am anderen >Standort. Viel zu spät. >Schließlich meinte mein Betreuer noch in kritischer Ausdrucksweise er >hätte erwartet dass er durch meine Beschäftigung mit dem Thema VHDL >lernen würde, was sich nicht erfüllen würde. Pech gehabt! Selber machen! >Fazit ist das zwar alles grundsätzlich Funktioniert, jedoch alles Murks >ist und kein Teil der Arbeit wirklich was taugt. Also eine akademische Lösung ;-) > Da mir nie die Zeit >gegeben wurde irgendeinen Einzelbestandteil bis zur eigentlichen Reife >zu bringen. Immer wenn ich vermelden konnte dass etwas einigermaßen >Funktioniert sofort weitergejagt wurde ohne es zu guter/fehlerfreier >Funktion zu bringen. Das sit aber vor allem ein Versagen deiner Betreuer, denn DIE sind quasi die Qualitätsmanager! Erst recht bei einer Bachelorarbeit! > Die Dokumentation habe ich zum Großteil zuhause >abends und am Wochenende geschrieben. >Was hätte ich nun machen können um diese Probleme zu verhindern? Besser kommunizieren. Klare Ziele und NICHT-Ziele schriftlich definieren! Auch mal Nein sagen. Experten FRÜHZEITIG konsultieren und nicht ewig durchwurschteln! Kopf hoch, es kann nur besser werden.
@meckerziege (Gast) >Was sagt eigentlich dein Prof dazu? Wenn sich mein Studi beim Prof >beschweren würde, ich würde ihn nicht richtig betreuen ... da könnte ich >mir dann was anhören! Ist jetzt viel zu spät. >Ich hoffe, dass wenigstens die Note dann dem Aufwand entsprechend gut >war :-) Man bekommt keine Note für den Aufwand sondern für's Ergebnis! Und das war anscheinend eher mau!
Ex-Student schrieb: > Fazit ist das zwar alles grundsätzlich Funktioniert, jedoch alles Murks > ist und kein Teil der Arbeit wirklich was taugt. Hmm. Das klingt doch gar nicht schlecht. Jetzt musst du das nur noch verkaufen, und du bist in der besseren Hälfte aller Batch... dingens Arbeiten. Nach X Projekten in der freien Wirtschaft kann ich dir sagen: Wenn das Projekt mit irgendeinem halbwegs lauffähigen Ergebnis daherkommt, ist es schon ein Erfolg :-) Ein schlechtes Ergebnis gut verkauft ist ein besseres Ergebnis als ein gutes Ergebnis schlecht verkauft.
Jetzt das ernüchterne Statement: Das war ein durchschnittliches Projekt in fast allen belangen. Gewöhn dich dran oder mach ne eigene Firma auf und mach "alles besser".
Der Absolvent haette gar nichts anders machen koennen. Es lief ja alles gut. Willkommen in der Realitaet. Der Support des Betreuers haette besser sein koennen, der Support des Professors war irgendwie nicht vorhanden. Sicher viel gelernt, in mancherlei Hinsicht. Dazu ist eine solche Arbeit da. Jetzt muss nur noch eine gute Story her. Im Sinne von : -Problemstellung (sachlich). -Versuchte Loesungsmoeglichkeiten. -Was wurde erreicht, was wurde nicht erreicht. -Was waeren die folgenden Schritte. ... Wir haben viel geleistet, viel erreicht, es gibt noch viel zu tun, wir sind sooo verdammt gut, wir glauben's selbst kaum ! Das ist eigentlich immer so, in dem Sinne, ueberall. Die Note interessiert nachher niemanden mehr, es geht um die Erfahrung. Der Prof soll da nicht so zickig sein, er soll die Bestnote rausruecken.
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Aus eben den aufgeführten Problemen hätte ich meine Studien- und Diplomarbeit niemals in der Industrie geschrieben. Kann unter Umständen auf die erste Stelle nach dem Studium hinauslaufen, kann aber auch böse enden. Abschlußarbeiten am Institut erscheinen mir da erheblich unkomplizierter.
Also aus meiner Sicht - ich habe ähnliches erlebt - hast Du zwei elementare Fehler gemacht: 1) Du hast zu Anfangs viel zu lange "vor dich hingewurstelt". Gerade die ersten Wochen sind ganz Elementar. Auftretende Probleme sind frühzeitig zu klären. Der Betreuer erwartet sicher Anlaufschwierigkeiten, aber er will sicherlich auch sehen, dass es irgendwann von selbst läuft. Du hast es genau umgekehrt gemacht: Erstmal alle Probleme gesammelt, und bist dann in den Augen des Betreuers zur Meckerziege mutiert. Das verursacht ausschließlich Ablehnung - egal wie recht Du hast. 2) Du hast auch an der Fakultät einen Betreuer. Und DER ist für DICH zuständig und DEIN Ansprechpartner. Du hättest Dich darum bemühen müssen, diese früh auftretenden Probleme mit Deinem Prof zu kommunizieren. ER ist derjenige, der DEINE Arbeite bewertet - nicht der Betreuer der Firma. Hättest Du ihn von Anfang an involviert, als Du gesehen hast: Hoppla, hier holpert es, dann hätte er Dir zumindest mit Rat zur Seite stehen können. Er hätte auch seinen Anspruch abgrenzen können. Mit Sicherheit hätte er gesagt "Wenn Du das bis hierhin sauber hinbekommst, dann reicht mir das." Meine BA ist voll baden gegangen. Aber dann war auch GENAU DAS das Fazit. Problemstellung nicht lösbar mit den gegebenen Mitteln. Eine Arbeit muss nicht immer zu einem erfolgreichen Ziel führen - auch eine Niederlage kann das Problem vollumfänglich behandeln. Ich habe mir im ersten Drittel an meinen Prof gewandt, und damals mit ihm darüber gesprochen; ihm gesagt, dass es vermutlich eng wird mit der gegebenen Hardware. Er sagte dann "Mach weiter. Schau wie weit Du kommst. Dokumentiere die Probleme und zeige in der Arbeit, warum die Aufgabe u.U. nicht lösbar ist". Hinterher habe ich auf die Arbeit eine 1,3 bekommen. Mein Rat an Dich: Wende Dich an Deinen fakultativen Betreuer. Kläre die Probleme mit ihm (ohne zu jammern!). Erörtere nüchtern, warum die Arbeit nicht das erwünschte Ziel erreicht hat. Und verfasse das auch ganz klar und nüchtern in der Arbeit. Du musst nicht sagen "Ich hab ewig keine Hardware bekommen, und die, die ich dann irgendwann mal bekam, war schrott", sondern "Der vorgegebene Lösungsweg mit der vorgegebenen Hardware konnte nicht erreicht werden. In der Arbeit werden verschiedene Lösungsansätze gegenübergestellt und umfassend erörtert, an welchen Stellen die gegebene Hardware einer Lösung der Aufgabe im Wege stand".
waflija schrieb: > Jetzt das ernüchterne Statement: Das war ein durchschnittliches > Projekt > in fast allen belangen. Gewöhn dich dran oder mach ne eigene Firma auf > und mach "alles besser". So ist es. Das ist die gemeinsame Eigenschaft aller Teams. Kompetenz und Effizienz sind umgekehrt proportional zur Anzahl der beteiligten Personen. Wenn man bedenkt, was das für das globale Kernwaffenarsenal bedeutet... nein, den Gedenken sollte man nicht vertiefen :-(
Falk B. schrieb: > Man bekommt keine Note für den Aufwand sondern für's Ergebnis! Und das > war anscheinend eher mau! Und wer hat es nach außen hin nachhaltig versaut? Wenn man dir nicht die erforderlichen Mittel zur Verfügung stellt, was willst du da machen? So schnell und leicht wechseln ist in der Regel nicht möglich und ob es dann besser wird weiß man auch nicht vorher. meckerziege schrieb: > Man muss auch mal "nein" sagen können. Ich lass mich auch mal von meinen > Studis umstimmen, wenn sie eine gute Idee haben bzw. was ausprobieren > wollen. Wenn du eine Bringschuld hast, die bewertet wird, dann muss man aber schon ziemlich selbstbewusst sein. Über viele Vorgänge, insbesondere der Bewertung und wie die zustande kommt, hat man doch keine Kontrolle. Übel ist, wenn durch solche Machenschaften, wie Inkompetenz auf Betreuerseite dem Betreuten ein Rufschaden entsteht, für den die Firma haftbar sein müsste, aber wie will man das beweisen und noch wichtiger, wie soll man den Schaden beziffern? Ich habe so den Eindruck, dass sich einige hier das Problem schön reden, nach dem Motto: Ich hätte so und so entschieden, gefordert usw. usf. Ein Student in der Ausbildung ist da doch noch viel zu grün hinter den Ohren um so was zu entscheiden. Da fehlt einfach die berufliche Lebenserfahrung, die die meisten HEUTE haben, aber sicher nicht damals.
Die Leute an der Uni/FH sind auch nicht immer die tollen Retter. Das
Problem des TO gibt es nämlich auch in die andere Richtung:
Abschlussarbeit mit hohem Aufwand in einer Firma geschrieben, alle Ziele
mehr als erfüllt, Firma sehr zufrieden. An der Uni/FH werden dann im
Nachhinein plötzlich Anforderungen gestellt die sowohl der
Themenstellung alsauch sich selbst widersprechen. Natürlich auch erst am
Ende des Projekts, da sich in der Uni zur Laufzeit der Arbeit natürlich
niemand kümmert, "wird ja in der Firma betreut".
Das Ende vom Lied: Firma mit der Arbeit total glücklich, Absolvent mit
sich selbst zufrieden, an der Uni interessiert das Thema nicht wirklich,
erfüllt aber alle wissenschaftlichen Anforderungen und hat eine gute
Ausarbeitung, trotzdem über das Votum der Firma hinweg schlechte Note
kassiert ("benotet wird ja in der Uni/FH").
Will sagen: der TO soll mal ganz vorsichtig sein wem er an der Uni/FH
was erzählt, das sind nämlich auch nicht immer die Freunde und Helfer
als die sie sich gerne darstellen.
Hatte in meiner Masterarbeit ein ähnliches Problem: Interessantes Thema bekommen, wo später immer mehr Constraints durchgesickert sind (Befristeter Vertrag des Betreuers, Vorgaben bei seiner Promotion, endloses Hinhalten mit Hardware und Spezifikationen, Last Minute Wünsche). Ich hab das Thema dann nach 1/3 der Zeit abgebrochen, da ich es noch nicht angemeldet hatte. Gab ein sehr ernstes Gespräch - ging mir aber am Arsch vorbei. Ein Semester geopfert, anderer Fachbereich: Masterarbeit mit 1.3 an einer TU und einem fachlich als auch charakterlich exzellenten Betreuer. Klappt doch :-)
@Markus (Gast) >Aus eben den aufgeführten Problemen hätte ich meine Studien- und >Diplomarbeit niemals in der Industrie geschrieben. Dann bist du ein Angsthase. Wie passend zu Ostern ;-)
Markus schrieb: > Aus eben den aufgeführten Problemen hätte ich meine Studien- und > Diplomarbeit niemals in der Industrie geschrieben. Kann unter Umständen > auf die erste Stelle nach dem Studium hinauslaufen, kann aber auch böse > enden. > Abschlußarbeiten am Institut erscheinen mir da erheblich > unkomplizierter. Das ist natürlich völliger Unsinn. Denkst du am Institut/Uni/FH, wo du noch nichtmal bezahlt wirst interessiert es irgendjemand woran du da arbeitest? Oder ob sich die Spezifikationen 10 mal ändern? Oder ob du ein halbes Jahr länger brauchst? Im Gegenteil, wenn dem Betreuer zwischendurch Einfällt dass er jetzt doch etwas ganz anderes für seine Promotion brauchst bist du ihm völlig egal. Deine Arbeit muss dann nicht fertig werden, du kostest ihn ja auch kein Geld. In der Industrie hast du wenigstens ein Projekt das bis zu einem bestimmten Datum fertig sein muss. Du hast einen Vertrag der irgendwann abläuft nach dem du nichtmal mehr das Gelände betreten kannst. Wenn du den ganzen Tag nichts tust kostest du Geld und jemand anderes muss die Arbeit machen. Nein, am Institut/Uni/FH sehen die Arbeiten bei weitem nicht besser aus. Der einzige Vorteil: der, der dich Benotet arbeitet länger mit dir zusammen, daher ist es für ihn blöd dir eine schlechte Note zu verpassen.
Falk B. schrieb: > Dann bist du ein Angsthase. Wie passend zu Ostern ;-) Das mag stimmen, wenngleich ich selbst es eher mit 'faule Socke' umschrieben hätte g
Grobe Fehler aus meiner Sicht: 1. Du hast die veränderten Bedingungen der Bachelorarbeit einfach so akzeptiert: > "Als ich in die Firma kann, wurde ich vom Betreuer gleich auf einen der 3 > Lösungsansätze festgelegt, so entfiel dieser Entscheidungsspielraum schon > mal. Obwohl das den ganzen Charakter deiner BA verändert (oder zumindest verändern kann). Hier hättest du umgehend deinen betreuenden Prof aufsuchen müssen. 2. In den darauf folgenden Wochen hast du viel zu lange vor dich hingewurstelt. Wenn seitens des Unternehmens keine Unterstützung kommt, hättest du dich auch hier an deinen Prof wenden MÜSSEN. Verzögerungen kannst du dir bei der knappen Zeit einer BA nicht leisten. Jetzt ist der Prof je nach Ausprägung natürlich kein Allheilmittel, aber du hättest dadurch zumindest folgendes erreichen können: * Der Prof macht dem Laden Dampf, sodass sich die Bedingungen dort etwas ändern. * Dem Prof ist es egal. Ist kacke, aber zumindest hättest du frühzeitig kommuniziert, dass da was nicht passt. War bei meiner DA ähnlich. Der Firmen-Betreuer war echt super, hat mir immer geholfen und auch helfen können. Ich hab dann immer wieder sowohl an ihn als auch an meinen Prof den aktuellen Stand der DA verschickt, mit der Bitte jeweils nen Blick drüber zu werfen und mir ggf. Änderungswünsche mitzuteilen. Da kam dann lange nichts bis er quasi 2 Wochen vor Abgabe die komplette DA umgekrempelt haben wollte. Das habe ich natürlich verweigert. Er wollte mir dann bei meinem Prof etwas ans Bein pissen, mein Prof wusste aber eben durch die Mails, dass er den aktuellen Stand immer hatte. Er hat ihm dann mal gehörig den Wind aus den Segeln genommen. Wie immer: Wenn du nicht kommunizierst, wirst du früher oder später gnadenlos auf die Fresse fallen.
dh schrieb: > ganz am Anfang absprechen und Dokumentieren was gewollt ist (quasi > Lastenheft). Hatten wir gemacht, darin wurden die Anforderungen den Vorstellungsgesprächs bereits erhöht. Dass letztendlich erreichte Ergebnis war auch weit über diesen Anforderungen. Allerdings wurden die Anforderungen im Arbeitsverlauf immer weiter erhöht. Cyborg schrieb: > Da kann man nur sein > Bestes geben, verspricht möglichst nichts und wenns an die Beurteilung > der Arbeit geht, einfach eine gute einfordern oder erzwingen. Mein Betreuer war leider nicht mit der Arbeit zufrieden. Am Ende meinte er, dass er von mir deutlich mehr erwartet hätte. Der Professor war zufrieden, meinte jedoch dass man mit einem Strukturierteren vorgehen wesentlich mehr aus der Arbeit hätte holen können. Achim S. schrieb: > Dein Professor erste Anlaufstelle. Wollte ich, doch der Professor verwies mich auf Internetforen und Publikationen. Dabei gab es zu dem Thema keine sinnvollen Publikationen. Zudem gab es 2 Geheimhaltungsverträge sodass ich in keinem Forum dazu nachfragen hätte dürfen. meckerziege schrieb: > Habt ihr einen Zeitplan vereinbart? Musstest du da was aufstellen > (Gantt-Chart etc.?) Ich habe zu Beginn ein Gantt-Chart aber schon nach ein paar Wochen war der Arbeitsverlauf durch die vielen auftretenden Probleme nicht mehr absehbar. Einmal habe ich 2 Wochen nach einem Fehler im Code gesucht, den jemand mit Know-How in Minuten hätte finden können. meckerziege schrieb: > Was sagt eigentlich dein Prof dazu? Wenn sich mein Studi beim Prof > beschweren würde, ich würde ihn nicht richtig betreuen ... da könnte ich > mir dann was anhören! Ich habe dem Prof gesagt, dass die größte Herausforderung darin besteht, dass ich wirklich ganz allein arbeite und niemanden habe den ich irgend etwas fragen kann und mein Betreuer mir auch nicht weiterhelfen kann da er selbst immer wieder betont keine Ahnung zu haben. Aber wie gesagt: der Professor verwies mich auf Internetforen und Publikationen. Falk B. schrieb: > Klare Ziele und NICHT-Ziele schriftlich definieren! > Auch mal Nein sagen. > Experten FRÜHZEITIG konsultieren und nicht ewig durchwurschteln! Zukünftig werde ich auch nein Sagen, vor allem zur nachträglichen Änderung der Ziele. Da ich in der Firma keine Hilfe hatte, wurde mir auch bald bewusst dass ich mich intensiv mit dem Prof auseinandersetzen muss. Wollte mich regelmäßig mit ihm Treffen, ihm meine Entwurfe erläutern. Um mir die Expertise darüber zu holen, ob meine entwürfe sinvoll/gut sind oder wo er schwächen sieht. Einfach damit mal jemand mit Erfahrung darüber sieht. Aber er wollte sie nicht sehen. Wir haben uns nur 2 mal während der gesamten Arbeit unterhalten. Auf die ersten 2 E-Mail's die ich ihm schickte brauchte er schon 2~3 Wochen um zu antworten. Danke für eure guten und ausführlichen Beiträge :-)
Ich habe meine Bachelorarbeit auch in der Industrie geschrieben. Das war eine Katastrophe. Ständig musste ich andere Arbeiten erledigen, so dass während der Arbeitszeit keine Zeit dafür übrig blieb. Insgesamt durfte ich nur 1 Woche an meiner Bachelorarbeit werkeln.
Der Prof scheint eine Pfeife mit Null Ahnung gewesen zu sein. Nicht unueblich. Zur Aenderung der Ziele .. geschieht in der Wirtschaft dauernd. Man arbeitet eigentlich immer mit beweglichen Zielen.
Ex-Student schrieb: > dh schrieb: >> ganz am Anfang absprechen und Dokumentieren was gewollt ist (quasi >> Lastenheft). > > Hatten wir gemacht, darin wurden die Anforderungen den > Vorstellungsgesprächs bereits erhöht. Dass letztendlich erreichte > Ergebnis war auch weit über diesen Anforderungen. Allerdings wurden die > Anforderungen im Arbeitsverlauf immer weiter erhöht. Verstehe ich ehrlichgesagt nicht. Wenn eine Arbeit extern gemacht wird, dann wird die Aufgabenstellung VORHER klar definiert. Die FH/UNI gibt dann sein OK dazu. Hinterher wird die Aufgabenstellung vor der Prüfungskommission eingereicht. Wenn die BA dann etwas anderes umfasst, als in der Anmeldung zur Aufgabe steht, dann ist das eine 5 mit Themaverfehlung. > Cyborg schrieb: >> Da kann man nur sein >> Bestes geben, verspricht möglichst nichts und wenns an die Beurteilung >> der Arbeit geht, einfach eine gute einfordern oder erzwingen. > > Mein Betreuer war leider nicht mit der Arbeit zufrieden. Am Ende meinte > er, dass er von mir deutlich mehr erwartet hätte. Ja klar. Was soll er sonst sagen? > Der Professor war > zufrieden, meinte jedoch dass man mit einem Strukturierteren vorgehen > wesentlich mehr aus der Arbeit hätte holen können. Ahhh das ist natürlich bitter. Dann war also auch Dein Prof der Meinung, dass Deine Vorgehensweise nicht optimal war. > Achim S. schrieb: >> Dein Professor erste Anlaufstelle. > > Wollte ich, doch der Professor verwies mich auf Internetforen und > Publikationen. Dabei gab es zu dem Thema keine sinnvollen Publikationen. Wenn Du natürlich geglaubt hast, dass er Dir mit Rat und Tat zur Seite steht - nein, das macht der Prof nicht. Das ist auch nicht seine Aufgabe. Zumindest nicht ganz. Ansonsten schickt man eine Email: "Terminvereinbarung Besprechung BA" mit Inhalt "Sehr geehrter Herr Professor, ich möchte gerne mit Ihnen einen Termin für ein kurzes persönliches Gespräch über die Zielsetzung meiner BA vereinbaren. Bitte teilen Sie mir mit, wann ich bei Ihnen vorstellig werden könnte. Vielen Dank, mit freundlichen Grüßen, Max Mustermann". Außerdem hat jeder Professor Sprechzeiten. Zu denen hättest du einfach erscheinen können. > Zudem gab es 2 Geheimhaltungsverträge sodass ich in keinem Forum dazu > nachfragen hätte dürfen. Ach komm. Einen NDA auszuhebeln, ist kein Problem. Dann abstrahiert man das aktuelle Problem halt. Schon ist die Sache in Ordnung. > Einmal habe ich 2 Wochen nach einem Fehler im Code gesucht, den jemand > mit Know-How in Minuten hätte finden können. Und jetzt überlege mal, was Du dabei gelernt hast! > meckerziege schrieb: >> Was sagt eigentlich dein Prof dazu? Wenn sich mein Studi beim Prof >> beschweren würde, ich würde ihn nicht richtig betreuen ... da könnte ich >> mir dann was anhören! > > Ich habe dem Prof gesagt, dass die größte Herausforderung darin besteht, > dass ich wirklich ganz allein arbeite und niemanden habe den ich irgend > etwas fragen kann und mein Betreuer mir auch nicht weiterhelfen kann da > er selbst immer wieder betont keine Ahnung zu haben. Aber wie gesagt: > der Professor verwies mich auf Internetforen und Publikationen. Ja klar tat er das. Was soll er denn sonst machen? Natürlich zeichnet sich ein guter Prof dadurch aus, dass er Tipps gibt. Und ein schlechter, dass es ihm egal ist. Deshalb sucht man sich seinen Betreuer ja auch aus. Ansonsten gibt es auch noch andere Professoren an der Fakultät. Dann geht man halt zu einem anderen, bei dem das Fach passt. Es ist erstaunlich, wie verbissen manche Profs sein können, wenn man mit einem Problem zu ihnen kommt, das sie selbst nicht sofort lösen können. Meine Mathedozentin hat mir auch schonmal nachts um 3 eine Email mit einem Lösungsweg geschickt, auf den sie nicht gekommen war. Das hat sie selbst so geärgert, dass sie es löschen musste :) > Falk B. schrieb: >> Klare Ziele und NICHT-Ziele schriftlich definieren! >> Auch mal Nein sagen. >> Experten FRÜHZEITIG konsultieren und nicht ewig durchwurschteln! > > Zukünftig werde ich auch nein Sagen, vor allem zur nachträglichen > Änderung der Ziele. Naja, ganz so einfach ist das nicht... Es sei denn, Du willst dich im echten Berufsleben innerhalb weniger Tage komplett ins Aus schießen. > Da ich in der Firma keine Hilfe hatte, wurde mir auch bald bewusst dass > ich mich intensiv mit dem Prof auseinandersetzen muss. Wollte mich > regelmäßig mit ihm Treffen, ihm meine Entwurfe erläutern. > Um mir die Expertise darüber zu holen, ob meine entwürfe sinvoll/gut > sind oder wo er schwächen sieht. Einfach damit mal jemand mit Erfahrung > darüber sieht. > Aber er wollte sie nicht sehen. Wir haben uns nur 2 mal während der > gesamten Arbeit unterhalten. Auf die ersten 2 E-Mail's die ich ihm > schickte brauchte er schon 2~3 Wochen um zu antworten. Dann hat er wohl selbst keine Ahnung vom Thema gehabt, hatte keine Lust, sich da etwas hineinzudenken, und macht halt Dienst nach Vorschrift. Gibt's leider auch. Da hilft dann nur ein anderer Betreuer. Aber den kann man sich danach halt nicht mehr aussuchen. Hake es ab. Life is a bitch. Im Berufsleben wird es noch viel schlimmeres geben.
Was hier beschrieben ist, ist wirklich nichts neues. Ich habe auch eine ähnliche Problem während meines DA. Ich habe meinen DA in der Industrie gemacht und von vorne an haben wir einen Ziel vereinbart dazu der notwendige HW und .... Monate sind vorbei bis ich die HW bekommen haben und der war nicht mal funktionsfähig.Ich gehe zu meinen Betreuer aber er war im Ausland. zwei Wochen später ist meinen prof gestorben.Geld habe ich auch nichts bekommen immer mit der Begründung ja wir sind dabei.... Es sind dann 4 Moante vorbei und immer noch nichts.Ich habe dann einen neues Prof ausgesucht und mit ihm was neues angefangen. Also so was gibt es leider und vorallem wenn man unerfahren ist, ist noch schlimmer.Da weiss man nicht wie soll ich vorgehen.
Martin S. schrieb: > "Terminvereinbarung Besprechung BA" > mit Inhalt "Sehr geehrter Herr Professor, ich möchte gerne mit Ihnen > einen Termin für ein kurzes persönliches Gespräch über die Zielsetzung > meiner BA vereinbaren. Bitte teilen Sie mir mit, wann ich bei Ihnen > vorstellig werden könnte. Vielen Dank, mit freundlichen Grüßen, Max > Mustermann". Tat ich, aber bis zur Antwort vergingen Wochen. Die Antwort enthielt dann einen Termin in ~1 Monat. Martin S. schrieb: > Außerdem hat jeder Professor Sprechzeiten. Zu denen hättest du einfach > erscheinen können. Da war ich, doch er hatte nur <10 Minuten Zeit. Martin S. schrieb: > Deshalb sucht man sich seinen Betreuer ja auch > aus. Hatte mir einen anderen Prof ausgesucht, doch er verwies mich auf den Betreuer-Prof, da dieser sich besser mit dem Thema auskennt. Ich hacke es ab..
Ex-Student schrieb: > Ich hacke es ab.. Vermutlich ist es das beste. Scheiße gelaufen. Lektion draus lernen und nächstes mal besser machen :)
Martin S. schrieb: > Ex-Student schrieb: >> Ich hacke es ab.. > > Vermutlich ist es das beste. Wirklich? Das ist doch grausam. Welches Körperteil soll er sich denn abhacken?
Qwertz schrieb: > Martin S. schrieb: > Ex-Student schrieb: > Ich hacke es ab.. > > Vermutlich ist es das beste. > > Wirklich? Das ist doch grausam. Welches Körperteil soll er sich denn > abhacken? Den Finger, der das c schrieb :)
Ex-Student schrieb: > Fazit ist das zwar alles grundsätzlich Funktioniert, jedoch alles Murks > ist und kein Teil der Arbeit wirklich was taugt. Erinnert mich irgendwie an das was wir hier tagtäglich produzieren.
EGS T. schrieb: > Ex-Student schrieb: >> Fazit ist das zwar alles grundsätzlich Funktioniert, jedoch alles Murks >> ist und kein Teil der Arbeit wirklich was taugt. > > Erinnert mich irgendwie an das was wir hier tagtäglich produzieren. Ist das nicht Standard in Deutschland? Quality Made in Germany heißt doch nur, dass der Pfusch so gut versteckt ist, dass es keiner merkt. Wir bauen in meiner Firma auch sehr hochwertige Komponenten und sind damit an der Weltspitze in unserer Branche. Aber fakt ist auch: Der Indienmarkt, der Chinamarkt und zukünftig der Afrikamarkt sind alles Märkte ohne Geld. Es müssen Abstriche gemacht werden, um überhaupt konkurrenzfähig zu sein. Einen Kunden interessiert es unterm Strich nicht, ob ein Gerät mit 5Hz oder mit 7Hz maximaler Störfrequenz arbeiten kann, wenn das 5Hz Gerät nur die Hälfte kostet. Also investiert man gar nicht da hinein, aus den 7 Hz .... 70 zu machen und baut halt das System so, dass es irgendwie die 7 schafft, ohne viel Geld bei der Entwicklung zu kosten. Gekonnter Pfusch quasi :)
Falk B. schrieb: > Man bekommt keine Note für den Aufwand sondern fürs Ergebnis! Und das > war anscheinend eher mau! Seit wann? Was ist, wenn sich am Ende herausstellt "Huch, das geht ja gar nicht so..."? Ein Arbeitsergebnis, das durchaus akzeptabel in den Ingenieurwissenschaften ist, insbesondere bei Doktorarbeiten.
Ja eben, kommt es nicht eher auf die wissenschaftliche Bearbeitung eines Themas an? Und wenn dabei eben heraus kommt dass es nicht funktioniert, aber alles einwandfrei dokumentiert wurde, dann ist das doch auch eine großartige Leistung.
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EGS T. schrieb: > Ja eben, kommt es nicht eher auf die wissenschaftliche Bearbeitung eines > Themas an? Ein Bachelor soll nicht "wissenschaftlich" arbeiten. Und auch die wenigsten Master tun das. Sogar der durchschnittliche Ingenieur in der tagtäglichen Arbeit tut das nicht. Was mit dieser Arbeit gezeigt werden soll, ist, ob er "analytisch" und "lösungsorientiert" arbeitet. Das wird im täglichen Leben benötigt. Dipl.- G. schrieb: > Was ist, wenn sich am Ende herausstellt "Huch, das geht ja gar nicht > so..."? Ein Arbeitsergebnis, das durchaus akzeptabel in den > Ingenieurwissenschaften ist Das ist doch gut, wenn man nach Abschluss der Arbeit weiß, dass man auf diesen Ansatz fürderhin keine Ressourcen mehr verbraten muß, sondern dass das Problem auf andere Weise angegangen werden muss. Allerdings würde ich im hier vorliegenden Fall die Kompetenz des Betreuers sehr in Frage stellen. Einen Bacheloranden einzustellen um von ihm zu "lernen" finde ich gewagt. Das geht in den allermeisten Fällen schief. Wenn man aber so einen Absolventen hat, der einem nach 4 Monaten was zeigen und beibringen kann, dann sollte man den unbedingt gleich hinterher einstellen.
Früher (tm) hat man bei einem etwas größeren Projekt ein Pflichtenheft erstellt, indem man möglichst genau festlegt was man machen will, und was man von anderen erwartet. Bei einem Neubau könnte das heißen: Bis zum 33.4. haben die Elektriker ihre Leitungen zu legen; ab dem 1.5. (Feiertag seit Adolf H's Zeiten) kommen dann die Putzer... Bei einer Bachelorarbeit könnte ein Passus heißen: Bis (hier Datum einsetzen) sind folgende Messgeräte oder Simulationsquellen bereitzustellen, bis dahin will ich (hier Status einsetzen) erreicht haben. Angeblich bezeichnet man so etwas als zielgerichtetes Arbeiten. Im Gegensatz zum Rumwurschteln nach dem Motto: Mach'mer Mal.
Sebastian S. schrieb: > Früher (tm) hat man bei einem etwas größeren Projekt ein Pflichtenheft > erstellt Eine Bachelorarbeit ist kein "größeres" Projekt. Der Betreuer sollte den Aufwand und das dafür nötige Wissen für die Arbeit abschätzen und den Fortschritt lenken können. Sonst ist er ungeeignet... Sebastian S. schrieb: > Bis (hier Datum einsetzen) sind folgende Messgeräte oder > Simulationsquellen bereitzustellen Und das fordert dann der Bachelorand? Man könnte (und ich würde) es umdrehen und sagen: bis (obiges Datum) sind vom Bacheloranden folgende Messgeräte und Simulationsquellen zu beschaffen. Ex-Student schrieb: > Hardware sei bereits vor einem Monat bestellt worden und könnte > jederzeit eintreffen. Jedoch traf die auch nach 3 Wochen noch nicht ein. > Dies veranlasste mich dazu mir die Hardware für wenige 100Euro selbst zu > beschaffen. Nach 1 Woche hatte ich meine eigene Hardware. Warum hast du da nicht im Versorgungspfad des Unternehmens nachgebohrt, sondern bist den "einfachen" Weg des Selbskaufs gegangen? Im späteren Leben kann ich als Ing. dann ja auch nicht hinsitzen und sagen: "Es geht nicht voran, weil die das nicht liefern!", sondern du musst dort Druck machen, wo die Verstopfung sitzt, damit was nachgeht. Und das ist nicht dein Betreuer, sondern der Einkäufer, der Wareneingang, das Lager...
Lothar M. schrieb: > Warum hast du da nicht im Versorgungspfad des Unternehmens nachgebohrt, > sondern bist den "einfachen" Weg des Selbskaufs gegangen? > Im späteren Leben kann ich als Ing. dann ja auch nicht hinsitzen und > sagen: "Es geht nicht voran, weil die das nicht liefern!", sondern du > musst dort Druck machen, wo die Verstopfung sitzt, damit was nachgeht. > Und das ist nicht dein Betreuer, sondern der Einkäufer, der > Wareneingang, das Lager... Ganz einfach: ER hätte ein Problem gehabt, wenn er nicht hätte loslegen können. Eine durchgefallene Bachelorarbeit ist "suboptimal" Im Arbeitsleben sieht das später anders aus: Man wird auch für das Blumen gießen bezahlt. Oder man vertreibt sich die Zeit mit Produktpflege, Dokumentation und Fehlerbeseitigung. Das wissen auch die Vorgesetzten und melden macht frei. Martin S. schrieb: >> Falk B. schrieb: >>> Klare Ziele und NICHT-Ziele schriftlich definieren! >>> Auch mal Nein sagen. >>> Experten FRÜHZEITIG konsultieren und nicht ewig durchwurschteln! >> >> Zukünftig werde ich auch nein Sagen, vor allem zur nachträglichen >> Änderung der Ziele. > > Naja, ganz so einfach ist das nicht... Es sei denn, Du willst dich im > echten Berufsleben innerhalb weniger Tage komplett ins Aus schießen. Das muss man eleganter ausdrücken: "Für die Änderung des Analogteils benötigen wir etwa 2 Wochen, für das Wlan-Modul haben wir schon vorsorglich einen Steckplatz vorgesehen, die hierzu erforderliche Softwareunterstützung sowie die gewünschten Features X Y und Z werden wir per Firmwareupdate ausliefern. Mit der Entwicklung der App werden wir in Kürze beginnen." Übersetzung in normaler Sprache: 1. dauert 2 Wochen länger wegen Hardware 2. Wlan-Modul kann der Kunde später kaufen und selber nachrüsten 3. Die Features X Y und Z entwickeln wir nur dann, wenn die Kunden laut genug brüllen. Oder auch gar nicht... 4. App wird irgendwie zusammengeflickt und als Alpha-Version auf der Messe vorgeführt. Vor der Auslieferung noch das "Alpha" aus der Versionsbezeichnung entfernen!!! 5. Software ist wie eine Banane. Wird grün ausgeliefert und reift beim Kunden. Der BWL-Vertrieb versteht: Dauert 2 Wochen länger, wird aber immer noch fristgerecht fertig. Auf der Messe können wir alle Bling-Bling-BWL-Angeber-Funktionen vorführen. Häufige Firmwareupdates sind, aus Kundensicht, Zeichen guter Produktpflege!
@Dipl.- Gott (hipot) >> Man bekommt keine Note für den Aufwand sondern fürs Ergebnis! Und das >> war anscheinend eher mau! >Seit wann? Schon immer, mehr oder weniger. > Was ist, wenn sich am Ende herausstellt "Huch, das geht ja >gar nicht so..."? Dann ist das auch ein Ergebnis. Allerdings sollten dann schon in der Arbeit erkennbar sein, daß es technisch nicht geht und nicht, weil der Bearbeiter faul und unfähig ist.
@ EGS TI (egs_ti) >Ja eben, kommt es nicht eher auf die wissenschaftliche Bearbeitung eines >Themas an? Ja, aber. > Und wenn dabei eben heraus kommt dass es nicht funktioniert, >aber alles einwandfrei dokumentiert wurde, dann ist das doch auch eine >großartige Leistung. Und ISO9001 gerecht. Nix funktioniert, aber alles tip top dokumentiert ;-)
Ex-Student schrieb: > Was hätte ich nun machen können um diese Probleme zu verhindern? Verhindern wohl nicht, aber den Schaden haettest du vielleicht minimieren koennen. Das du dich rechtzeotig an den Prof gewandt hast, ist schon richtig, aber nicht um dir bei der Arbeit zu helfen/fachliche Tipps zu geben. Dem Professor haettest du nur mitteilen sollen, dass es klemmpt und die Aufgabenstellung mit ihm konkretisieren. Nach dem Motto: Das Unternehmen moechte jetzt was anderes/ist sich nicht sicher, aber ICH erfuelle die vorgegebene Aufgabe. Wenn du dich an den Prof bzgl. inhaltlicher Fragen wendest, dann ist das ein falsches Vorgehen deinerseits, und du schmierst es ihm auch noch aufs Butterbrot. Ansonsten abhaken, man lernt nicht unbedingt aus Fehlern. Also Kopf hoch, wenn der Hals auch dreckig ist.
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