IG Metall stimmt Leiharbeit bis zu 48 Monaten zu

Markus schrieb:
> Was haltet ihr davon?

Ich halte es für im falschen Forum gepostet. Das gehört nach "Ausbildung 
& Beruf".

Markus schrieb:
> Dann müssten sehr viele Threads gelöscht.

Ja, das müssten sie.

Jetzt steht das dort richtig.

48 Monate, IG Metall, SPD (seit Clement als Externer unwählbar)

Warum nicht direkt 480 Monate - volle Flexibilität!

Ich MUSS hier raus!

Rick M. schrieb:
> Ich MUSS hier raus!

Konsequent wäre es jetzt, der CGM beizutreten ;-)
http://www.cgm.de/cms/

Le X. schrieb:
> Konsequent wäre es jetzt, der CGM beizutreten ;-)
> http://www.cgm.de/cms/

Zum Glück verstehe ich hoffentlich die Bedeutung von ";-)"

Aber da kann ich eher den Zeugen Jehova beitreten, da bin ich gerettet. 
:-)

Markus schrieb:
> Ich bin erschüttert. Vollkommener Vertrauensverlust.

Es geht um die Mosulisation der deutschen Industrie.
Durch die "Flexibilisierung" wurde das Können und Wissen in den Firmen 
vernichtet. Oper, Theater, Schwimmbad, Atomkraftwerk, Brücke, Bahnhof 
oder Flugplatz, solche Bauten sind in Deutschland kaum mehr möglich. 
Sogar die Flutlichtanlage im Jenaer Fußballstadion musste wegen Mangel 
an Wissen abgerissen werden.
Aber es macht nichts, Geld wird zum Beispiel mit dem Benzinverbrauch vom 
50l/100km in den Tempo 30 Zonen gemacht.

Markus schrieb:
> Was haltet ihr davon?
>
> Vor April 2017 setzten sich die Gewerkschaften und SPD für 18 Monate
> ein. Danach, nach zwei Wochen nach neuer Gesetzeslage, wird ein neuer
> Tarifvertrag mit 48 Monaten vorgelegt.
>
> Ich bin erschüttert. Vollkommener Vertrauensverlust.

Na hey! 18 oder 48 ... so'n Schreibfehler kommt schon mal vor!

Sei doch froh, wenn du mehr arbeiten darfst.

[/GROSS][/FETT][/SARKASMUS]

Bis vor kurzem war es durchaus üblich in Betrieben mit IG-Metall-Tarif 
Leiharbeiter, Leihingenieure, ... nach 24 Monaten fest zu übernehmen.

Nicht immer, manche wollten auch nicht übernommen werden, aber als
Externer wusste man das 24 Monate ein Stichtag ist.

Ich weiß noch nicht was ich davon halten soll.
Die IG-Metall WAR (!) für mich eine gewisse Institution, das das mit der 
Zeitarbeit sich in Grenzen hält.

Meine Reaktionen darauf:

Ich weiß wer meine Kreuze demnächst weiterhin nicht bekommt.
In eine Gewerkschaft eintreten lasse ich auch in Zukunft.
Es wird mal wieder Zeit Bewerbungen rauszuhauen.

haben IG-Metall mit VDI heimlich fusioniert ? machen doch den selben 
Mist

Rick M. schrieb:
> Die IG-Metall WAR (!) für mich eine gewisse Institution, das das mit der
> Zeitarbeit sich in Grenzen hält.

Die starke IGM ist m.M.n. mit einer der Gründe für den Boom der 
Zeitarbeit.

Rick M. schrieb:
> nach 24 Monaten fest zu übernehmen

Dann hätten manche Firmen jetzt die 10-fache Mitarbeiterzahl.
Aber das Märchen erzählen die Vermittler bei fast jedem Gespräch, kostet 
ja nix extra und der Arbeitslohn geht noch ein paar Hunderter runter.

Abradolf L. schrieb:

> Nein, der extrem starke Kündigungsschutz dürfte der Hauptgrund sein.
> Könnten Firmen beim Personal flexibler sein, würde sich nicht soviel
> Fett ansetzen, welches man mit durchschleppen muss.

Nein, der extrem starke Kündigungsschutz ist Wahlverarsche. Du siehst ja 
selber wie die Zeitarbeit ausgebaut wird und bei bestimmten Jobs der 
primäre Arbeitsmarkt ist.

Ich hatte meinen Spass mit der IGM anfang der 90-er. Seitdem weiß ich 
daß das Interesse einer Gewerkschaft nicht zwingend gleich dem Interesse 
der Arbeitnehmer ist.

Abradolf L. schrieb:
> der extrem starke Kündigungsschutz

Schon mal in das deutsche Gesetz geschaut? Diese Legende aus uralten 
Zeiten hält sich.

Lutz H. schrieb:
> Rick M. schrieb:
>> nach 24 Monaten fest zu übernehmen
>
> Dann hätten manche Firmen jetzt die 10-fache Mitarbeiterzahl.
> Aber das Märchen erzählen die Vermittler bei fast jedem Gespräch, kostet
> ja nix extra und der Arbeitslohn geht noch ein paar Hunderter runter.

In manchen IG-Metall-Unternehmen ist man halt nach 24 Monaten auch 
draußen.
Es gab dort eine Grenze, man weiß als Externer nach 12 Monaten recht 
genau, was man nach 24 Monaten zu erwarten hat.
Bei 50% Externen kann man sich ausrechnen, wie groß die Chancen sind.


Equal-Pay ist obsolet.
Verpflichtende Übernahme/Abmeldung nach X Monaten ist obsolet.
Abmeldung (oft gleich Kündigung durch den Verleiher) der Leihkraft ohne 
jeden Grund praktisch jederzeit möglich.

Mich wundert eher, warum nicht noch mehr Leihkräfte anmelden.

Sind wohl zu teuer, zu gut bezahlt, muss man wohl weiter drücken.

Leiarbeiter werden eingestellt, um ein Unternehmen zu mosulisieren.

Lutz H. schrieb:
> Leiarbeiter werden eingestellt, um ein Unternehmen zu mosulisieren.

Was ist mosulisieren?

Rick M. schrieb:
> Was ist mosulisieren?

https://www.merkur.de/lokales/schongau/neupfleger-warnt-leiharbeit-fuehrt-betroffene-auf-schlachtbank-1131243.html

Menschen mit besonders hoher Einsatzbereitschaft und Flexibilität 
bekommen besonders wenig Geld. Ist das Marktwirtschaft?

Lutz H. schrieb:
> 
https://www.merkur.de/lokales/schongau/neupfleger-warnt-leiharbeit-fuehrt-betroffene-auf-schlachtbank-1131243.html
>
> Menschen mit besonders hoher Einsatzbereitschaft und Flexibilität
> bekommen besonders wenig Geld. Ist das Marktwirtschaft?

Gute Frage!

Mosulisieren verstehe ich trotzdem nicht.

Das war SPD-Politik über die Bande: die Nahles gibt sich großzügig - das 
macht sich gut beim Pöbel, so hofft man zumindest - und die gelben 
Gewerkschaftsbonzen "richten" den Schaden für die Herren wieder...

Rick M. schrieb:
> Mosulisieren verstehe ich trotzdem nicht.


Das machen von Geld mit der langsamen Umgestaltung einer ganzen Region 
zu Lebensrealitäten wie in Mosul, verstehe ich unter mosulisieren.

Markus B. schrieb:
> Wie kann ein Streik durch Leiharbeiter organisiert werden?

Wurde jemals irgendeine Leihbude bestreikt?

Wie soll das gehen, wenn die Leiharbeiter weit verstreut arbeiten?


> Darf die Gewerkschaft über die Köpfe der Leiharbeiter hinweg, eindeutig
> zum Nachteil der Arbeitnehmer, so etwas einführen. Es ist definitiv nur
> nachteilig für die Menschen. Auch für zukünftige Generationen. Das
> Gesetz ist geschrieben. Hier gibt es keinen Rückzug, Leute.

Die Gewerkschaften (IG-Metall, etc.) handeln für IHRE Arbeitnehmer!
Sie sichern IHREN Mitgliedern die Arbeitsplätze, wenn sie es zulassen, 
das Leiharbeiter zB: länger und flexibler entliehen werden können.

Die halten höchstens die Anzahl der Externen etwas unter Kontrolle.

Die halten IHRE Schäfchen im Trockenen.

Ein Arbeitgeber-Paradies: Arbeitnehmer, mobil, billig, willig, kein 
weitere Auftrag heisst Kündigung, Schein-Auftrag am Arsch der Welt 
anbieten bei Ablehnung Kündigung, Streikrisiko gleich Null, ...

Markus B. schrieb:
> Wenn Leiharbeiter nicht Mitglied der IG Metall sind, dann betrifft es
> auch nicht die Leiharbeiter.

DOCH!

Wenn die Leiharbeiter (IGZ etc.) in einem IG-Metall Betrieb arbeiten 
schon!

Markus B. schrieb:
> Bitte erklärt mir das Konstrukt, Arbeitgeber Stammmitarbeiter IG Metall
> Zeitarbeitsfirma Leiharbeiter ohne emotionale Bewertung bitte.

Als Externer habe ich einen Tarifvertrag meiner Leihbude (IGZ etc.)
Ich werde an einen IG-Metall Betrieb entliehen und die IG-Metall stimmt 
über die Spielregeln in diesem Betrieb ab, zB: die max. Entleihdauer, 
Equal Pay, ...

Die IG-Metall sichert sich durch höhere Flexibilität beim Einsatz von 
Leihkräften, Vorteile bei den eigenen Mitgliedern durch eine bessere 
Verhandlungsbasis bei weiteren Tarifgesprächen.

Markus B. schrieb:
> Rick M. schrieb:
>> Markus B. schrieb:
>>> Wie kann ein Streik durch Leiharbeiter organisiert werden?
>>
>> Wurde jemals irgendeine Leihbude bestreikt?
>>
>> Wie soll das gehen, wenn die Leiharbeiter weit verstreut arbeiten?
> Wenn alle Leiharbeiter in einer Zeitarbeitsfirma streiken, hat das
> Wirkung.

IGZ - Tarif: Welche Gewerkschaft ist zuständig?

Ein Leihunternehmen mit zB: 500 Angestellten, verteilt über 200 Firmen 
bundesweit.
Moin Kunden-Chef - ich bin morgen nicht da - ich streike!
Moin Leiharbeiter- kein Problem - du brauchst nicht wiederkommen.

Markus B. schrieb:
> Dann ist der IGZ Tarifvertrag und IG Metall Tarifvertrag
> unterschiedlich.
> IGZ etc. 18 Monate, IG Metall 48 Monate.

Im Tarif der IGZ steht nichts von 18 Monaten!
Die (IGZ-Leihbude) können mit dem Auftraggeber zB.: einem Betrieb mit 
IG-Metall-Tarifbindung auch was anderes vereinbaren.

Du kannst als Leihkraft nach 18 Monaten mal beim Kunden anfragen, wie es 
so langsam mit einer Übernahme aussieht, falls man solange dableibt.

Der Kunde kann sich dann überlegen, ob eine Übernahme in Frage kommt 
oder ob man einen neuen Externen demnächst wieder einarbeiten darf.

Markus B. schrieb:
>> Ein Leihunternehmen mit zB: 500 Angestellten, verteilt über 200 Firmen
>> bundesweit.
>> Moin Kunden-Chef - ich bin morgen nicht da - ich streike!
>> Moin Leiharbeiter- kein Problem - du brauchst nicht wiederkommen.
> Moin Kunden-Chef, dann suche einen anderen, du wirst keinen finden, weil
> der auch streikt. Oder stelle neue Leute ein.

Moin Leihkraft! Träum weiter, es gibt genug Leihbuden und willige 
Leihkräfte, die derzeit nicht streiken!
Wir haben hier 40 Externe von 4 verschiedenen Dienstleister mit 3 
verschiedenen Tarifverträgen, NUR deine streikt - Tschüss!

Markus B. schrieb:
> Die IG Metall ermöglicht 48 Monate, d.h.
> "Dumping Tarifverträge" werden bevorzugt.

Sind die nicht alle irgendwie "Dumping"?
Selbst die mit "Hausvertrag" IG-Metall

Markus B. schrieb:
>> Du kannst als Leihkraft nach 18 Monaten mal beim Kunden anfragen, wie es
>> so langsam mit einer Übernahme aussieht, falls man solange dableibt.
> Vielleicht möchte ich keine Übernahme, weil ich persönlich mehr verdiene
> und Jobangebote des Kunden eher lächerlich sind. Ist eher (bei mir) die
> Ausnahme.

Es gibt welche die lehnen das ab und dürfen auch so weiterarbeiten.
Das liegt an den steuerfreien (auch sozialabgabenfrei??) Zulagen, wie 
Fahrgeld, ...

Markus B. schrieb:
>> Moin Leihkraft! Träum weiter, es gibt genug Leihbuden und willige
>> Leihkräfte, die derzeit nicht streiken!
> Nicht bei hochqualifizierten Ingenieuren. Leiharbeiter fühlen sich als
> Opfer, und haben nicht den Mut sich zu wehren. Diesen Gedanken muss man
> "austreiben". Das Problem ist "willige Leiharbeiter".

Wie wehren?
Mach mal ein paar Vorschläge?

Aktiv weiter bewerben und bei Gelegenheit bei der Leihbude kündigen.

Markus B. schrieb:
>> Wir haben hier 40 Externe von 4 verschiedenen Dienstleister mit 3
>> verschiedenen Tarifverträgen, NUR deine streikt - Tschüss!
>
> Nochmal, bitte nicht persönlich werden. Es heisst dann "Tschüss
> zukünftige Generationen" Tschüss Kaufkraft, Tschüss Binnenkonjunktur".
> Das ist nicht mein Problem.
> Jeder dieser 3 Tarifverträge versucht sich gegenseitig zu unterbieten.
> Bei der Bewerbung bei einer Zeitarbeitsfirma wäre der "Top Tarifvertrag"
> (18 Monate) ausschlaggebend.
>
> Der Leiharbeiter hat es selbst in de Hand.

Welcher Tarifvertrag hat das mit den 18 Monaten?

IGZ hat noch nicht mal eine Reisekostenvereinbarung
BAP ist im Tarifvertrag auch keine maximale Dauer vorgesehen
IG-Metall (Haustarif) dann wohl die bis zu 48 Monaten
(...)

Die Tarife IGZ und BAP sind ziemlich gleich, was die Bezahlung angeht.
Wobei diese Leihbuden eh übertariflich zahlen, zumindest wenn etwas 
Qualifikation vorhanden ist.

Markus B. schrieb:
> - einen Bundesverband für "Leiharbeiter" e. V. gründen (eine
> Gewerkschaft).

Markus B. schrieb:
> - Jahresbeitrag von 1 € pro Jahr für 1 Mio. Leiharbeiter...(für e.V.)

Mit 1€/Jahr kommt nicht viel in die Streikkasse.


Markus B. schrieb:
> Ich bin nicht Jurist.
> In IGZ etc. steht nichts. Ja. Und deshalb gilt das neue Gesetz vom
> April;18 Monate. Dass die IG Metall
> (alleine) es erweitert hat, reicht nicht aus.

Ich bin auch kein Jurist, das dürften die wenigsten Zeitarbeiter sein.

Ich arbeite bei einem Unternehmen der IGZ.
Vor kurzem gab es ein Mitarbeitergespräch, das übliche alle X Monate, 
bla bla, wie toll und zufrieden.
Habe mal nachgefragt wir das jetzt ab April mit den 18 Monaten so 
aussieht.
Antwort, ja wir versuchen da Vereinbarungen zu treffen, das es auch 
darüber hinaus geht.

Muss ich dann zu einem echten Juristen, um prüfen zu lassen, ob das in 
meinem Fall alles rechtens ist?

Markus B. schrieb:
>> Die Tarife IGZ und BAP sind ziemlich gleich, was die Bezahlung angeht.
> Warum gibt es zwei/drei unterschiedliche Tarifverträge. Damit die sich
> gegenseitig"fertig machen" nur zum Nachteil der Leiharbeiter.?

Damit du eine "Auswahl" hast! :-)

Markus schrieb:
> Was haltet ihr davon?
>
> Vor April 2017 setzten sich die Gewerkschaften und SPD für 18 Monate
> ein. Danach, nach zwei Wochen nach neuer Gesetzeslage, wird ein neuer
> Tarifvertrag mit 48 Monaten vorgelegt.
>
> Ich bin erschüttert. Vollkommener Vertrauensverlust.

Wundert Dich das wirklich?

Wer war das nochmals, der den eigenen Stammwähler verprellte, indem er 
ihm ALG2 wegnahm und durch Hartz-IV ersetzte?

Das beste daran ist noch, dass das alte ALG2-System insgesamt weniger 
Steuern kostete, als das Hartz-IV - zudem war die Binnenwirtschaft durch 
die höheren Einnahmen der "armen Säue ohne Job" besser dran, als mit den 
Hartz-IV Empfängern die latent am verhungern sind. Denn wer glaubt, dass 
man als Einzelhaushalt von Hartz-IV leben kann, lebt in einer Traumwelt.

Artur K. schrieb:
> Das beste daran ist noch, dass das alte ALG2-System insgesamt weniger
> Steuern kostete, als das Hartz-IV - zudem war die Binnenwirtschaft durch
> die höheren Einnahmen der "armen Säue ohne Job" besser dran, als mit den
> Hartz-IV Empfängern die latent am verhungern sind.

Hast du dazu Quellen oder Zahlen?

Ich selbst hege ja schon lange diese Vermutung und bin deswegen ja auch 
für ein BGE.
Weniger Verwaltungskosten (kein Jobcenter mehr nötig) und mehr Konsum.
Aber Zahlen dazu wärn mal interessant.

Markus B. schrieb:
> Ich würde vorher eine Rechtsschutzversicherung abschließen (ca100 € pro
> Jahr). Aber Vorsicht. Bei 2 Fällen pro Jahr kündigt die Versicherung.

Dazu komm i.a. eine Selbstbeteiligung.

Zwischen rechtswidrigen und wenig akzeptablen Bedingungen im 
Arbeitsvertrag ist immer noch ein Unterschied.

Es ist nicht rechtswidrig einen bundesweit durch die Gegend zu schicken, 
Fahrtzeiten zur externen Arbeitsstelle MÜSSEN gesetzlich nicht bezahlt 
werden.
Unterkunft vor Ort (BGB 670) wird durch die übertarifliche Zulage 
abgegolten.
(...)

Du kannst davon ausgehen, das die Tarifverträge der großen Leihbuden 
gesetzlich wassendicht sind, wenn auch nicht akzeptabel.

Markus B. schrieb:
> Jemanden bundesweit ohne Absprache mit dem Leiharbeiter
> rumzuschicken, ist verrückt.

Naja - nicht verrückt!
Es gibt genug Firmen, die schicken ihre Mitarbeiter ggf. weltweit durch 
die Gegend!
ABER !!! Die bezahlen denen auch (fast) alles, Reisekosten zum 
Arbeitsort, vernünftiges Hotel, Mehrverpflegungsaufwand dem Einsatzort 
entsprechend, ...

Markus B. schrieb:
> Vertraut bitte keiner Leihbude.

Wer macht das noch?

Du bist gezwungen dich bei diesen Leihbuden zu bewerben, wenn dir die 
Arbeitslosigkeit droht oder du arbeitslos bist!

Markus B. schrieb:
> Nochmal: Es gibt keine Gewerkschaft für Leiharbeiter. Das ist ein
> schwerer historischer Fehler. Und keiner tut etwas dagegen.

Wer soll was dagegen tun?

Die Politik - Frau Nahles ? - LOL, SPD, sorry ganz schlechter Gag!

Die Gewerkschaften? Lachkrampf! Die versuchen ihre eigenen Kunden vor 
diesem Leihkrampf zu schützen?

Ich habe so langsam ein Problem!
Ich stehe politisch irgendwo in der Mitte - eigentlich!

Mit rechts - AfD, die Rechten, etc. kriege ich Brechreiz.
Links - Bankenverstaatlichung, Verbot von Zeitarbeit, .. geht mir zu 
weit.
SPD - spätestens seit Clement - wer hat uns verraten ...
FDP - noch liberaler - Link für Henkerknoten gesucht!
CDU - Mutti Merkel - warten wir es ab. Bei Kohl hieß das Massenträgheit
Grüne - versnobte Körnerfresser-Elite, was vernünftiges habe ich aus der 
Ecke seit langem nicht gehört.
Piraten - lass uns mal π raten, gute Ideen , aber die haben sich selbst 
versenkt!

Ups - wohl zu politisch?

Markus B. schrieb:
>>
>> Ups - wohl zu politisch?
> Nein. Hilf dir selbst.

Da kommen die Autoverkäufer und verstreuen auf den Parkplatzen die 
Visitenkarten, dann kommen die Pappbecher von to go hinzu, ein paar alte 
Autoreifen und eine zertrümmerte Küche.

Sich über die Politik aufregen?

Nein. Hilf dir selbst.

So funktioniert es auch mit der Leiharbeit.

Markus B. schrieb:
> Ja. Niemand arbeitet freiwillig bundesweit für diese Tariflöhne.

Stimmt, aber gezwungener! ArbeitsAMT, Hartz IV, ...

Markus B. schrieb:
> Ja. Zwang. 1 Mio. Menschen werden gezwungen....

Ja! Stimme die Zahlen eigentlich?

Markus B. schrieb:
> Eine neue Gewerkschaft gründen.

OK, es gibt starke Gewerkschaften, VERDI, DGB, ...
die gehen aber nicht auf die Leiharbeiter ein.
Von dem Taschengeld noch Gewerkschaftsbeiträge einsammeln, wird 
schwierig.

Markus B. schrieb:
>> Ups - wohl zu politisch?
> Nein. Hilf dir selbst.

Selbsthilfe - heißt Arschtritt!
Bewerben, bewerben, bewerben, bewerben, auch wenn man am Wochenende nur 
alle 2 Wochenenden von Freitag 21 Uhr bs Sonntag 14 Uhr zuhause ist und 
kaum eine Möglichkeit hat ein Vorstellungstermin in der Woche 
wahrzunehmen.

Lutz H. schrieb:
> Sich über die Politik aufregen?
>
> Nein. Hilf dir selbst.
>
> So funktioniert es auch mit der Leiharbeit.

Der Kunde bezahlt dich und deine Leihbude für deine ordentliche Arbeit!
Also hau rein, gebe dein Bestes für den Kunden, deine Leihbude und für 
deinen Namen!
Du bist dort aber nur ausgeliehen, du hast keine weitere Verbindung zu 
dem Schuppen!
Dein Handyanbieter wechselst du auch ohne Gewissensbisse!

Also bewerben, bewerben, bewerben, bewerben!
Der potentiell neue Arbeitgeber wird dich eher nicht fragen warum du von 
einer bundesweit agierenden Leihbude wechseln möchtest.

In NRW sind im Mai Landtagswahlen, im September sind Bundestagswahlen, 
Du weißt was du NICHT wählen solltest, es gib genug echter Alternativen 
(auch ohne "fD").

der Proletenadel braucht halt mehr Dienerschaft. Ist ja schick als 
Fixangestellter die Hiwis zu kommandieren. Da will man natürlich nicht 
mehr andauernd neue Hiwis. und Leute für die dreckjobs werden immer 
benötigt.
Früher hies es hochdienen, heute gibt es ein fixiertes Kastensystem mit 
zu sichernden Pfründen für den Proletenadel.

Namaste

Rick M. schrieb:
> genug echter Alternativen


Was ist gemeint?
Den Monarchen, der von freiem  Handel spricht, nachdem der Monarch ein 
Embargo aussprach oder der die Kaste, die von kostenlosen Nahverkehr 
spricht, aber ein Ticket für den öffentlichen Nahverkehr bei einer 
Fahrentfernung von 500m 2EURO durchsetzt?

Was bringt so etwas für die Leiharbeiter?

Die Kaste mit dem kostenlosen Nahverkehr spricht vom fahrscheinlosen 
Nahverkehr, die haben sich aber selbst versenkt.

Ist ein Kreuz mit dem Kreuzchen.

Lutz H. schrieb:
> Was bringt so etwas für die Leiharbeiter?

Das kann man ja die netten Leute mit den bunten Blättchen in den 
Fussgängerzonen fragen.


Mal sehen, welche Regelungen und Vereinbarungen sich im Zuge des neuen 
Zeitarbeitsgesetzes ergeben.

Markus B. schrieb:
> Wenn der Kunde keine Arbeit mehr für dich hat, dann bezahlt die Leihbude
> dein Gehalt weiter. Du bist unbefristet bei der Leihbude angestellt.

Ja, ohne Einsatzzulage und irgendwann ist auch ohne neuen Einsatz die 
Kündigung bzw. Aufhebungsvertrag im Briefkasten.

Du bekommst dann Angebote die dann wirklich am Arsch der Welt sind und 
eine miese Einsatzzulage haben.
Ablehnen heisst Arbeitsverweigerung - Kündigung.

Rick M. schrieb
> In NRW sind im Mai Landtagswahlen, im September sind Bundestagswahlen,
> Du weißt was du NICHT wählen solltest, es gib genug echter Alternativen
> (auch ohne "fD").

Ich kenn keine, brauch ich aber auch nicht. Ich schreib meine Rechnungen 
seit 8 Jahren selbst und bin zufrieden ;)

Namaste

Markus B. schrieb:
> dann bezahlt die Leihbude
> dein Gehalt weiter. Du bist unbefristet bei der Leihbude angestellt

Die angesammelten Überstunden auf dem Gleitzeitkonto reichen für die 
Zeit der gesetzliche Kündigungsfrist. Unbefristet heißt jederzeit 
kündbar und nicht unkündbar.

Markus B. schrieb:
> Achtet bei den Arbeitsverträgen auf die Begriffe "bundesweit",
> die ihr unterschreiben müsst. (Besser wäre"bundesweit mit schriftlicher
> Zustimmung des Mitarbeiters".). Aber ich denke, verhandeln is nicht."

Stimmt! Wobei Versuch macht kluch!
Alternative - weiter ggf. arbeitslos.


Abradolf L. schrieb:
> Die AfD fordert denn auch eine gesetzliche Obergrenze von 15 Prozent
> Beschäftigten mit Leih- und Werkverträgen."

Wo liegen wir da zurzeit?
Über oder deutlich unter 15%?

Markus B. schrieb:
> Werkverträgler sind "Gegenstände"/Objekte, die man einfach zurückgeben
> kann, und die nicht offiziell angemeldet müssen. Deshalb gibt es keine
> Statistik dazu.

Wenn ein Bauunternehmer ein Haus hochzieht, nimmt er dafür Unternehmen, 
das das ganze Basis Werkvertrag hochziehen.

Betonbauer, Elektriker, Wasserinstallateure, ....

Ist dagegen etwas auszusetzen?

Werkvertragler die in Unternehmen die Arbeit machen, die sonst auch 
Festangestellte machen, ist eine andere Sache.

Markus B. schrieb:
> D.h. aber nicht, dass die Anzahl nochmal erhöht werden muss. Es gibt in
> der Wirtschaft keine "Auftragsspitzen" in der 6,5 Mio. Leihv. Bzw.
> Werkv. notwendig sind.
> Bzw. Werkv. haben auch nichts mit Auftragsspitzen zu tun. Noch
> schlimmer.
> So ist die AfD zu den "Deutschen". Toll.

Hört sich doch ZUERST toll an!

das Zauberwort heisst Backschisch

Jeder ist käuflich.

Rick M. schrieb:
> Ist dagegen etwas auszusetzen?


Die Folge ist:
BER  :-)

Lutz H. schrieb:
> Rick M. schrieb:
>> Ist dagegen etwas auszusetzen?
>
> Die Folge ist:
> BER  :-)

Obwohl, die normalen Werkverträgler können für den Schxxß nichts.

Markus B. schrieb:
> Abradolf L. schrieb:
>> Fun Fact aus dem AfD-Wahlprogramm:
>> Die AfD fordert denn auch eine gesetzliche Obergrenze von 15 Prozent
>> Beschäftigten mit Leih- und Werkverträgen."
>>
> Fakt ist: Bei 43 Mio. Beschäftigen macht das ca. 6,5 Mio. Leiharbeiter,
> und wir haben im Moment "erst" 1 Mio. Das ist richtig sozial.

Möglicherweise war pro Unternehmen gemeint? Es ist doch klar, dass die 
Friseuse keine Leiharbeiter hat oder braucht und die Gaststätte usw auch 
nicht!

> Ich sehs
> kommen, Koalition mit CDU und im Koalitionsvertrag so was reinschreiben.
> Brauch ich nicht.

Verschärfte Leiharbeiter-Konditionen dürften dazu führen, dass die 
Stammbelegschaften schneller abgebaut und vermehrt Leute dort 
eingestellt werden, wo man noch der Herr im eigenen Hause ist. Deshalb 
sind die Gewerkschaften auch gegen all zu scharfe 
Leiharbeiter-Konditionen.

--- hier stand kompletter Unsinn! --- Hab falsch gelesen! :-)

Lars R. schrieb:
> Verschärfte Leiharbeiter-Konditionen dürften dazu führen, dass die
> Stammbelegschaften schneller abgebaut und vermehrt Leute dort
> eingestellt werden, wo man noch der Herr im eigenen Hause ist.

Also, wenn man leichter Leiharbeiter einstellen kann und diese auch ohne 
Probleme länger halten darf, ist die Stammbelegschaft nicht gefährdet?

Rick M. schrieb:
> Lars R. schrieb:
>> Verschärfte Leiharbeiter-Konditionen dürften dazu führen, dass die
>> Stammbelegschaften schneller abgebaut und vermehrt Leute dort
>> eingestellt werden, wo man noch der Herr im eigenen Hause ist.
>
> Also, wenn man leichter Leiharbeiter einstellen kann und diese auch ohne
> Probleme länger halten darf, ist die Stammbelegschaft nicht gefährdet?

"Gefährdet" ist "ungünstig" formuliert.

Angenommen, Leiharbeit wird wieder abgeschafft. Ist Deine Annahme, die 
Konzerne nehmen dann alle Leiharbeiter zu den damals ausgehandelten, 
mittlerweile utopischen Bedingungen in der Stammbelegschaft auf?

Die kontinuierlichen Gehaltssteigerungen und Bonuszahlungen werden doch 
überhaupt erst dadurch ermöglichst, dass es genügend Leiharbeiter gibt.

Rick M. schrieb:
> Obwohl, die normalen Werkverträgler können für den Schxxß nichts.

Es fängt bei der EU an, die durch Regeln einen solchen Bau unmöglich 
macht.

Viele Köche verderben den Brei. Durch den Konkurrenzkampf der einzelnen 
Firmen und Beschäftigten auf der Baustelle kann es nichts werden.

Lars R. schrieb:
> Angenommen, Leiharbeit wird wieder abgeschafft. Ist Deine Annahme, die
> Konzerne nehmen dann alle Leiharbeiter zu den damals ausgehandelten,
> mittlerweile utopischen Bedingungen in der Stammbelegschaft auf?

Nö!
Was würde passieren, wenn man Leiharbeiter wie man will, einstellen, 
behalten könnte unter der Voraussetzung, das die Externen 10% mehr als 
die Festangestellten bekommen müssten?

Lars R. schrieb:
> Die kontinuierlichen Gehaltssteigerungen und Bonuszahlungen werden doch
> überhaupt erst dadurch ermöglichst, dass es genügend Leiharbeiter gibt.

Nur die sind der Abfall, die davon nicht profitieren.

Rick M. schrieb:
> Lars R. schrieb:
>> Angenommen, Leiharbeit wird wieder abgeschafft. Ist Deine Annahme, die
>> Konzerne nehmen dann alle Leiharbeiter zu den damals ausgehandelten,
>> mittlerweile utopischen Bedingungen in der Stammbelegschaft auf?
>
> Nö!
> Was würde passieren, wenn man Leiharbeiter wie man will, einstellen,
> behalten könnte unter der Voraussetzung, das die Externen 10% mehr als
> die Festangestellten bekommen müssten?
>
> Lars R. schrieb:
>> Die kontinuierlichen Gehaltssteigerungen und Bonuszahlungen werden doch
>> überhaupt erst dadurch ermöglichst, dass es genügend Leiharbeiter gibt.
>
> Nur die sind der Abfall, die davon nicht profitieren.

Deine Grundannahme zur deutschen Leiharbeit ist irgendwie noch falsch. 
Von Deiner obigen gedanklichen Voraussetzung kann man sich nach x Jahren 
auch mal lösen.
Das Ziel der Deutschen Leiharbeit ist, dass die eine Gruppe mehr Gehalt 
und Gehaltsfortzahlung bei Flaute hat als die andere Gruppe. Dies ist 
mittlerweile die Existenzberechtigung der Gewerkschaften.

Für echte Zeitarbeit bräuchte es noch nicht mal Zeitarbeitsfirmen.

Die Konzerne hätten am wenigsten ein Problem damit, equal-pay zu zahlen 
oder sogar mehr an diejenigen mit weniger Kündigungsschutz.
Warum sollten sie auch ein Problem damit haben? Diskriminierung oder 
Ungleichbehandlung bringt keinen Marktvorteil.
Vermutlich wäre ihnen beides (equal-pay und Geld gegen Kündigungsschutz) 
sogar lieber.

Lars R. schrieb:
> Diskriminierung oder
> Ungleichbehandlung bringt keinen Marktvorteil.

Ich denke die Unternehmen sollen beseitigt werden, deshalb machen 
Diskriminierung und Ungleichbehandlung einen Sinn.

Markus B. schrieb:
> Lars R. schrieb:

>>> Lars R. schrieb:
>> Deine Grundannahme zur deutschen Leiharbeit ist irgendwie noch falsch.
>> Das Ziel der Deutschen Leiharbeit ist, dass die eine Gruppe mehr Gehalt
>> und Gehaltsfortzahlung bei Flaute hat als die andere Gruppe. Dies ist
>> mittlerweile die Existenzberechtigung der Gewerkschaften.
> Nee.

Doch.

> Deshalb werden diese Gesetze nicht gemacht.
> Das Ziel ist Unternehmen zu unterstützen. Aber Unternehmen nutzen es so
> weit aus, dass daraus für viele Menschen prekäre Arbeit entstanden ist.
> [...]
> Diskriminierung und Ungleichbehandlung sind eher
> subjektive Eindrücke und ungewollte Nebenprodukte dieser Handlungen.

Und warum maximieren dann SPD und Gewerkschaften ausgerechnet derartige 
Instrumente der Ungleichbehandlung?

>> Für echte Zeitarbeit bräuchte es noch nicht mal Zeitarbeitsfirmen.
> Sondern? Scheinselbstständige?

Probezeit = Leihzeit
Probegeldgehalt = Leihgehalt

[Edit: Als Kompensation bei Kündigung innerhalb der Probezeit nach 6 
Monaten 2 Monate Fortzahlung oder ähnliches; mit wenig Nachdenken kommen 
man sicher auf bessere Lösungen als die seit Jahren praktizierte 
deutsche Variante]

Davon abgesehen, bei einer "echten Leiharbeit" zwecks einem "echten" 
Abfedern von Auftragsspitzen wäre die Übernahme nach einer einheitlich 
gestalteten und nunmehr auf bis 48Monate verlängerten Leihzeit 
keinesfalls ein Normalfall.


>> Die Konzerne hätten am wenigsten ein Problem damit, equal-pay zu zahlen
>> oder sogar mehr an diejenigen mit weniger Kündigungsschutz.
> Tut mir leid. Aber lese bitte unsere Diskussion davor.

Grob überflogen. Verweise mich gern auf einen konkreten Beitrag.

> Diese Entwicklung sieht man in Frankreich. Dort ist Leiharbeit nicht
> profitabel.Die Zeitarbeitsfirmen haben dann eine geringere Marge.
> [...]
> Konzerne kaufen
> Leiharbeiter teuer ein. Equal pay zahlt die Zeitarbeitsfirma, d.h. ihre
> Gewinnmarge wird niedriger.
>
>> Warum sollten sie auch ein Problem damit haben?
> Weil Sie jährlich Gewinne machen müssen, sonst laufen ihnen die
> Aktionäre davon.
> [...]
> Es geht um den Gewinn.

Entweder der Leiharbeiter ist für den Konzern ein Vorteil gegenüber der 
sofortigen Einstellung zu tariflichen Bedingungen oder er ist es nicht.

Schreib bitte nicht unter mein Argument1, dass Leiharbeiter für die 
Konzerne teuer sind und gleichzeitig unter mein Argument2, dass Konzerne 
Leiharbeit bevorzugen um damit ihre Gewinne zu maximieren.

>> Vermutlich wäre ihnen beides (equal-pay und Geld gegen Kündigungsschutz)
>> sogar lieber.
> Sie machen es aber nicht freiwillig.

Derartige Verträge zu Angestelltenverhältnissen (Geld gegen 
Kündigungsschutz) halten im heutigen Deutschland einer rechtlichen 
Prüfung gar nicht Stand. Ebenso ist Scheinselbständigkeit nicht 
gestattet.

Ich bleibe bei meiner ursprünglichen Aussage:

Ohne Leiharbeiter, die man abhängig von der Wirtschaftslage oder nach 
Ende eines Projektes oder bei "ungeeigneten Fähigkeiten" einfach wieder 
abgibt, wären für die Stammbelegschaft derartige Tarifabschlüsse oder 
Bonuszahlungen, wie wir sie in den letzten Jahren gesehen haben, gar 
nicht möglich.

Ergo: Der Leiharbeiter hat einen Vorteil für das Unternehmen im 
Vergleich zur sofortigen Anstellung zu tariflichen Konditionen (sonst 
würde der Konzern keine Leiharbeit nutzen) und von diesem Vorteil 
profitieren unmittelbar die tariflich Angestellten.

Je weniger kostensparende Leiharbeit es gibt und je mehr 
Stammbelegschaft in der Folge anwächst, desto weniger großzügig können 
die tariflichen Abschlüsse und Bonuszahlungen ausfallen, das ist doch 
ganz klar.

Ab einem gewissen Punkt kann man vielleicht die aktuelle Stärke der 
Stammbelegschaft zu den ausgehandelten Tarifbedingungen gar nicht mehr 
halten und muss sie sozial-verträglich reduzieren.

An all dem können die Gewerkschaften kein Interesse haben.

Es ist doch gerade ein ganz offen kommunizierter "Vorteil" der 
Leiharbeit: Damit diejenigen, die einmal im ausgehandelten Tarifvertrag 
drin sind, besser vor Einschränkungen geschützt sind, kann man sich der 
Leiharbeiter außerhalb des Tarifvertrages entledigen.

Edit:

Ganz wichtig:

Wie viele von den wirklichen Leistungsträgern im Konzern wollen dann 
überhaupt noch nach dem ausgehandelten Tarif angestellt werden, wenn es 
als Leiharbeiter wesentlich mehr Gehalt gibt?
Wo bleibt dann am Ende noch die Gewerkschaft mit all ihren 
Institutionen?

Markus B. schrieb:
> Leiharbeit ist EIN Wirtschaftsinstrument. Aber es wird zu stark
> ausgeübt.

Stimmt!
Nur was dagegen machen?
Ein Gesetz was zb: Equal-Pay (was das auch immer ist)  ab 1. Tag 
vorschreibt würde helfen.
Die 18 Monats-Frist- danach Übernahme (sofern der Leiharbeiter das 
will).

Der Zug ist abgefahren

Rick M. schrieb:
> ist EIN Wirtschaftsinstrument

Abgaswerte sind ein Wirtschaftsinstrument, um die Autoindustrie zu 
zerstören. Die Leiharbeit ist ein Wirtschaftsinstrument, um die 
Zusammenarbeit der Menschen in den Fabriken zu zerstören.

Einfach Mosulisation.

Lutz H. schrieb:
> Abgaswerte sind ein Wirtschaftsinstrument, um die Autoindustrie zu
> zerstören

bzw. die Gesundheit und kann die Entwicklung von Elektrofahrzeugen 
fördern.

Die Leiharbeit kann Auftragsspitzen abfangen, aber auch ganze 
Abteilungen auflösen.

Lars R. schrieb:
> Je weniger kostensparende Leiharbeit es gibt und je mehr
> Stammbelegschaft in der Folge anwächst, desto weniger großzügig können
> die tariflichen Abschlüsse und Bonuszahlungen ausfallen, das ist doch
> ganz klar.

Je mehr Zeitarbeiter es gibt, desto großzügiger können die Abschlüsse 
für den verbliebenen Rest ausfallen, weil man die Kostenstelle Externe 
bei Bedarf kurzfristig loswerden kann. Bei den Internen ist das nicht 
ganz so einfach möglich.
Bonuszahlungen bekommen nur die Internen.

Rick M. schrieb:
> bzw. die Gesundheit und kann die Entwicklung von Elektrofahrzeugen
> fördern.

Solange die Elektofahrzeuge nur entwickelt werden, gehen kaum 
Gesundheitsgefahren davon aus. Auch der wirtschaftliche Schaden hält 
sich in Grenzen. Der Einsatz dient dann der Mosulisation z.B. durch die 
hohen Investitionskosten in die Infrastruktur und Steueroptimierung.

Markus B. schrieb:
> Lars R. schrieb:
>> Ich bleibe bei meiner ursprünglichen Aussage:
>>
>> Ohne Leiharbeiter, die man abhängig von der Wirtschaftslage oder nach
>> Ende eines Projektes oder bei "ungeeigneten Fähigkeiten" einfach wieder
>> abgibt, wären für die Stammbelegschaft derartige Tarifabschlüsse oder
>> Bonuszahlungen, wie wir sie in den letzten Jahren gesehen haben, gar
>> nicht möglich.
>>
> Mag sein. Jedoch sind 80-100% Leiharbeit in einem Konzern der Ruin einer
> Firma. Wirtschaftliches Risiko.

Deshalb werden neue Mitarbeiter in neuen Tochterfirmen angestellt.

>> Wie viele von den wirklichen Leistungsträgern im Konzern wollen dann
>> überhaupt noch nach dem ausgehandelten Tarif angestellt werden, wenn es
>> als Leiharbeiter wesentlich mehr Gehalt gibt?
> Das wird spannend. Gilt aber nur für einen kleinen Teil der
> Leiharbeiter.
>
>> Wo bleibt dann am Ende noch die Gewerkschaft mit all ihren
>> Institutionen?
> Das wird spannend.

Das Spannende daran sehe ich noch nicht. Die Gewerkschaften usw. 
versuchen eben auf Kosten der Leiharbeiter am Leben zu bleiben. Das kann 
gut noch mind. 10...20 Jahre so weiter gehen. Wer sollte sich ihnen in 
den Weg stellen und politischen Suizid riskieren?


>> Derartige Verträge zu Angestelltenverhältnissen (Geld gegen
>> Kündigungsschutz) halten im heutigen Deutschland einer rechtlichen
>> Prüfung gar nicht Stand. Ebenso ist Scheinselbständigkeit nicht
>> gestattet.
> Dann sollte ein Leiharbeiter vor Gericht klagen.

Der Leiharbeiter ist normal angestellt wie jeder andere auch. Er ist als 
Leiharbeiter in keiner besonderen Position, um gegen den gesetzlichen 
oder auch nur tariflichen Kündigungsschutz vorzugehen. Es würde 
scheitern wie bei jedem anderen auch.
Eine sinnvolle Vorgehensweise wäre eventuell, den Kündigungsschutz zu 
modifizieren, anstatt Instrumente zu dessen Umgehung einzuführen und 
auszubauen, an dem dann auch noch andere (u.a. Gewerkschaften) 
profitieren.

Nun stelle man sich auf die Straße und fordere einen flexibleren 
Kündigungsschutz. Zwecklos. Man bekäme nicht einmal von jenen 
Arbeitnehmern Zustimmung, die davon profitierten. So lang genug 
mitspielen wollen mit der Aussicht auf den Gewinn, nämlich einer 
Übernahme zu dem tollen Haustarif, solang bleibt das Leiharbeitersystem 
so.

Markus B. schrieb:
> Es traut sich kein Leiharbeiter vor Gericht zu klagen, weil
> wahrscheinlich zwecklos.

weil sofort entlassen.
Das ist doch der Hauptgrund bei alldem.

So erzieht man den Angst-Deutschen noch mehr zu Duckmäusern.