Hallo, kann mir einer sagen ob ich das ~1m lange Koaxkabel gegen einen Kondensator ersetzen kann? Das Kabel dient als Energiespeicher für einen Avalanche Generator [ Linear Technology AN97 ] und müsste sich doch einfach gegen eine passende Kapazität austauschen lassen oder? Leider finde ich keine weiteren Angaben als die im Bild mit was für einem Wert würde man an die Sache rangegen 30pF; 50pF; 80pF ??? Vielen Dank für die Hilfe
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Chris schrieb: > Hallo, kann mir einer sagen ob ich das ~1m lange Koaxkabel > gegen einen Kondensator ersetzen kann? Gegenfrage: Wie lange braucht eine Welle, um 1m weit auf dem Kabel zu laufen? > Das Kabel dient als Energiespeicher für einen Avalanche > Generator Wie lang sind die Pulse, die der Generator erzeugt?
Mhh die Laufzeit beträgt ~5ns/m aber spielt die Zeit hier eine Rolle? Das Kabel ist doch der Energiespeicher für den avalanche Transistor, dieses wird hochohmig über 100k aufgeladen und wenn der Transistor durchbricht, schlagartig entladen.
Chris schrieb: > Mhh die Laufzeit beträgt ~5ns/m Genau. > aber spielt die Zeit hier eine Rolle? > Das Kabel ist doch der Energiespeicher für den avalanche > Transistor, Genau. > dieses wird hochohmig über 100k aufgeladen und wenn der > Transistor durchbricht, schlagartig entladen. Kannst Du mal bitte genauer erklaeren, wie das Kabel SCHLAGARTIG entladen werden soll, wenn die physikalische Grenzgeschwindigkeit 1m/5ns betraegt?
>Kannst Du mal bitte genauer erklaeren, wie das Kabel >SCHLAGARTIG entladen werden soll, wenn die physikalische >Grenzgeschwindigkeit 1m/5ns betraegt? naja, kurz vor dem selbstzünden des Transistors ist der Kondensator auf die Spannung 100V geladen. Im Zeitpunkt des Durchbruches liegen diese 100V auch am Ausgang an. Der Ausgang ist mit 50 Ohm terminiert. Jetzt wird die Energie aus dem Kondensator(Kabel)in die 50 Ohm gepresst und der Kondensator entlädt sich. Nach 5Tau ist Ruhe und der Kondensator leer. Wenn ich jetzt dem Kabel unterstelle es hätte ein Tau von 1ns, dann komme ich auf 20pF Kapazität. Passt das?
Erst mal der Link: http://www.linear.com/docs/4183 Jim Williams wird schon gewusst haben, warum er ein leerlaufendes Koaxkabel benutzt. Das kann man nur für Frequenzen mit Wellenlängen weit über 1 m (300 MHz) durch einen Kondensator ersetzen. Für Messungen im Picosekundenbereich ist das ein verteiltes Bauelement und lässt sich höchstens durch mehrere LC-Tiefpässe ersetzen.
Nein, denn Du hast offenbar die Funktion der Schaltung nicht ansatzweise verstanden. Das Kabel wird nicht als (reiner) Kondensator verwendet, sondern als Laufzeitleitung, und diese lässt sich nicht einfach durch einen RC-Tiefpass o.ä. ersetzen.
Das habe ich wirklich nicht verstanden. Wo ist den der Unterschied? Das Kabel ist wie ein Tunnel der mit 100 Autos voll ist. Besonderheit alle Autos fahren zur gleichen Zeit los. Wenn jetzt das erste anfährt, dann habe ich 100 Autos = Volle Energie Nach einer Zeit x sind 50 Autos weg und 50 Autos noch im Tunnel = halbe Energie und nach 5ns ist das letzte aus dem Tunnel rausgefahren = keine Energie. Was macht ein Kondensator anders? Wie sieht die Entladekurve eines Koax Kabels im Vergleich zum Kondensator aus. Wenn ich einen gewickelten Kondensator habe. Dann sind es doch zwei Metallstreifen welche isoliert aufgewickelt sind. Dort sind doch auch gewisse Wegstrecken zurückzulegen. Ich war auch der Meinung das nur der Impuls weitergegeben wird mit Lichtgeschwindigkeit die einzelnen Elektronen aber durchaus langsamer unterwegs sind. MfG
Chris schrieb: > Das Kabel ist wie ein Tunnel der mit 100 Autos voll > ist. Ja. > Besonderheit alle Autos fahren zur gleichen Zeit los. Nein! Wie denn? Wenn der Transistor z.B. am linken Ende des Kabels angeschlossen ist, und er bricht im Moment t=0 durch, wie - um alles in der Welt - soll das rechte Ende des Kabels zum Zeitpunkt t=0 etwas von der Entladung merken? Die Laufzeit betraegt 5ns! Bei t=0 flieszt nur direkt am Transistor Strom; 1ns spaeter flieszt auch 20cm weiter rechts im Kabel Strom in Richtung Transistor, 2ns spaeter 40cm weiter rechts und so weiter. Nach 5ns ist das Wellental am rechten Kabelende angekommen und wird dort reflektiert (das dauert dann nochmal 5ns). > Was macht ein Kondensator anders? Er entlaed sich exponenziell. > Wie sieht die Entladekurve eines Koax Kabels im Vergleich > zum Kondensator aus. Sie ist bereichsweise konstant und springt dann. > Wenn ich einen gewickelten Kondensator habe. Dann sind es > doch zwei Metallstreifen welche isoliert aufgewickelt sind. > Dort sind doch auch gewisse Wegstrecken zurückzulegen. Ja - aber diese sind viel kuerzer. Man verschweisst die Wickel sogar stirnseitig, damit die Stromwege moeglichst kurz werden. Trotzdem ist es so, dass bei hinreichend hohen Frequenzen diese Wickelkondensatoren nicht mehr als Kondensatoren wirken. Ja, das ist so. > Ich war auch der Meinung das nur der Impuls weitergegeben > wird mit Lichtgeschwindigkeit die einzelnen Elektronen aber > durchaus langsamer unterwegs sind. Das ist ja auch richtig. Schneller als Lichtgeschwindigkeit geht aber nun mal nicht. Wenn die Bauteile bzw. Leitungen groeszer als ca. Lamda/10 werden, sind Laufzeiteffekte nicht mehr vernachlaessigbar! Du darfst bei 100MHz NICHT mehr davon ausgehen, dass am linken Ende eines 1m langen Koaxkabels dieselben Verhaeltnisse vorliegen wie am rechten. Das ist NICHT der Fall!
Chris schrieb: > Hallo, kann mir einer sagen ob ich das ~1m lange Koaxkabel gegen einen > Kondensator ersetzen kann? > Das Kabel dient als Energiespeicher für einen Avalanche Generator [ > Linear Technology AN97 ] und müsste sich doch einfach gegen eine > passende Kapazität austauschen lassen oder? Es läßt sich defintiv nicht gegen einen einfachen Kondensator austauschen. Eben exakt das WARUM ist in der AN97 auch erläutert
Ein Kondensator entlädt sich nach der bekannten e-Kurve, ein Kabel nicht! Ein reales Bild eines Kabels als Impulsformer ist in der englischen Wikipedia: (Scope Bilder unten) https://en.wikipedia.org/wiki/Time-domain_reflectometer L-C-Laufzeitketten statt Kabel sind unter Radartechnik beschrieben (googeln). Gruß - Werner
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Chris schrieb: > Das habe ich wirklich nicht verstanden. > Wo ist den der Unterschied? > > Das Kabel ist wie ein Tunnel der mit 100 Autos voll ist. Besonderheit > alle Autos fahren zur gleichen Zeit los. > > Wenn jetzt das erste anfährt, dann habe ich 100 Autos = Volle Energie > Nach einer Zeit x sind 50 Autos weg und 50 Autos noch im Tunnel = halbe > Energie und nach 5ns ist das letzte aus dem Tunnel rausgefahren = keine > Energie. > > Was macht ein Kondensator anders? > > Wie sieht die Entladekurve eines Koax Kabels im Vergleich zum > Kondensator aus. Das Koaxialkabel kann man sich als Kettenschaltung von Leitungselementen vorstellen, siehe hier unter "Ersatzschaltbild": https://de.wikipedia.org/wiki/Leitungsbel%C3%A4ge Das Kabel ist also weit mehr als einfach nur ein Kondensator. Zusätzlich spielt der Induktivitätsbelag die größte Rolle. Ausführlicher ist das Ganze hier beschrieben: https://de.wikipedia.org/wiki/Leitungstheorie Gruß, Bernhard
Danke für die Infos.
Ich habe für mich mitgenommen:
Impuls mit Kondensator _|\_
__
Impulse mir Kabel _| |_
MfG
Chris
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