Hilfe bei PWM controller Ansteuerung

Wenn es dir gelingt, aus deinem 72Hz PWM Signal mit Spannungsteiler und 
Tiefpass zum glätten ein 0-5V Signal zu machen, kannst du den Controller 
auch im Potenziometer Modus benutzen, indem du dieses geglättete und auf 
5V begrenzte Steuersignal am Schleifereingang anschliesst.
Die Spezifikationen deines Ansteuersignals hast du ja nicht gepostet.
Wenn das also zwischen 0 und 12V liegt, machst du zuerst einen RC 
Tiefpass mit z.B. 10Hz Grenzfrequenz und dann einen Spannungsteiler auf 
0-5V.

Torsten80 schrieb:
> gibt es solch einen Aufbau wie du ihn beschreibst irgendwo
> fertig zu kaufen?

Als Einzelbauteile ja. Da es nur 2 passive Bauteile sind, wird es das 
fertig nirgends geben. Wenn dein Signal ein 0-5V PWM Signal ist, kannst 
du dir den Spannungsteiler sogar sparen.
Hier die Grundlagen zum RC Tiefpass:
https://de.wikipedia.org/wiki/Tiefpass

Als Beispiel - ein Tiefpass mit R = 1000 Ohm und C = 10µF hat etwa 15 Hz 
Grenzfrequenz und liegt damit schon ganz gut.
Auch z.B. 470 Ohm und 22µF haben 15 Hz, usw.

1

PWM Ausgang             Poti Schleifer Eingang

2

o------|===|----+-------->

3

        470     |+

4

               === 22µF

5

               ---

6

                |

7

Masse           |       Controller (Poti) Masse

8

o---------------+------->

Wenn die 72 Hz noch 'durchsummen', schaltest du einfach ein 2tes 
Tiefpassfilter dahinter. Der Tiefpass macht die Reaktion auf geändertes 
PWM etwas träge - hier mit etwa 1/15 ~ 70ms Zeitkonstante. Das wird dich 
vermutlich nicht stören, aber erwähnen sollte man es.

Torsten80 schrieb:
> Wenn ich es richtig verstanden habe glättet ein so aufgebauter
> Tiefpassfilter alle Frequenzen oberhalb 15Hz.

Siehe den Wikipedia Artikel. Die Grenzfrequenz ist die Frequenz beim 
Tifpass, bei der der Ausgangspegel auf das 0,7-fache (1/sqrt(2)) 
gefallen ist.
Deswegen die Wahl von 15Hz und die Option auf ein weiteres Filter 
dahinter.

Torsten80 schrieb:
> Hintereinander würde dann wie folgt aussehen, richtig?

Genau so. Es kann aber sein, das du das zweite Filter nicht benötigst.
Da du vermutlich kein Oszilloskop hast, kannst du nur anhand des 
Verhaltens der PWM Endstufe herausfinden, ob die 72Hz noch 
'durchsummen'.

was noch beachtet werden muß, ist, wie hoch der innenwiderstand ist, wo 
das poti angeschlossen wird. Im Zweifelsfalle könnte man einen OP als 
aktives tiefpass schalten. Ein LM358 reicht allemal. Da kannst du das 
vorgeschlagene RC-glied nehmen und dann den OV als impedanzwandler 
schalten.


Stell die PWM auf 100% und miss die spannung, die sich dann einstellt. 
der tiefpass hat ja eine last, erreicht sie dann die 5V , dan benötigst 
du keinen OPV.

könntest du den typ des gerätes nennen ?

step-Resolution , ist letzendlich die auflösungm mit der er die 
eingangsgröße in die ausgangsgröße umsetzt.

z,B wenn ich die spannung zwischen 0 - 5V regle und am ausgang sich die 
größe nur um 4 schritte ändert, dann ist die auflösung geringer, als 
wenn sie sich um 1024 werte ändert. Letzteres wäre natürlich eine 
feinere aufläsung.

Torsten80 schrieb:
> Das PWM Signal ist ein geschaltetes Massesignal... Spannung ist da also
> auf dem Steuergeräteausgang nicht drauf.

Das klingt nach dem üblichen 'Open Collector' Ausgang. Der Ausgang 
besteht steuergeräteintern aus einem NPN Transistor, der an der Basis 
angesteuert wird und dessen Kollektor nach aussen geführt ist.
Um daraus ein 12V PWM Signal zu machen, reicht ein Widerstand vom 
Ausgang nach +12V (wenn du ein 12V PWM Signal brauchst) oder nach +5V, 
wenn dir ein 5V PWM Signal reicht. Deswegen macht man das mit dem Open 
Collector Ausgang so.
Als Widerstand (gemeinhin auch Pullup genannt, weil er gegen Plus geht) 
kannst du einen Wert nehmen, der den internen Transistor nicht 
überfordert. Wenn du keine Angaben über den max. Strom hast, den der 
Ausgang liefern kannst, nimmst du konservativ erstmal 1 - 2,2 kOhm  von 
+12V, oder, wenn 5V PWM reichen, einen 560-680 Ohm von +5V zum 
Steuerausgang. Direkt am Ausgang greifst du das Signal ab, das du auf 
den Power Controller schickst.

Einen Transistor oder andere Bauteile kannst du dir sparen, der eine 
Widerstand reicht.

Schau hier:

1

+12V z.B. vom Steuergerät

2

o-----------+

3

            |

4

            -

5

           | | 1k - 2k2

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           | |

7

            -

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            |

9

PWM Ausgang |

10

o-----------+--------------> zum PWM Eingang Power Endstufe

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12

Controllermasse

13

o--------------------------> Masse zur Power Endstufe

Das ist alles.

Torsten80 schrieb:
> dass ich da
> mit der Endstufeneingangsspannung auf max. 8V komme?

Brauchst du doch gar nicht. Der Power Controller akzeptiert doch von 
3,3V bis 10V PWM Pegel. Am Poti Anschluss stehen 5V zur Verfügung. Du 
legst also einfach einen Widerstand (wie oben beschrieben z.B. 560-680 
Ohm) von der 5V Klemme auf den PWM Eingang. Siehe das Bild.

falls es nicht klappt, brauchst du auch keinen teuren zusatzkontroller.

Du kannst deine 75Hz PWm in einem Attiny einlesen, indem du das 
captureevent benützt. Ich selbst benutze es zum messen der netzfrequenz 
eines Generators.

Dazu verwendest du du einen Timer, den du frei laufen lässt und das 
besagte event (capture). Er wird so programmier, das er auf einen 
flankenwechsel reagiert.

Zuerst wartest du auf die steigende flanke , tritt sie auf, setzt du den 
timerzähler ( CTC-mode ) auf null und lässt ihn hochzählen. Jetzt kannst 
mit einer schleife , oder einen zweiten captureevent ( fallende flanke ) 
herausbekommen, wie lang der impuls gewesen ist und rechnest das auf das 
tastvehältniss um. Diesen wert gibts du dann auf den zweiten Zähler, der 
im PWM mode arbeitet aus und schon hast du deine PWM im KHZ bereich ( 
oder was du immer haben willst ).

An der HW benötigst du gerade mal einen Tiny, Pufferkondensator , Und 
einen widerstand.

Hier mal einen auschnitt aus dem projekt, das sähe bei dir ähnlich aus

Nur wird hier die frequenz gemessen und in einen neuen PWM wert für ein 
powerwandler umgesetzt.


Einzig im bereich NULL-Prozent gibt das probleme. Dann solltest du einen 
Überlauf interrupt benutzen, um das abzufangen.

Das ganze läuft auf einen atiny2013 mit 1MHZ

1

procedure TIMER1_CAPT; org IVT_ADDR_TIMER1_CAPT;

2

var  t_reg,t_reg_alt:word;

3

begin

4

     inc(r);

5

     t_reg_alt:=t_reg;

6

     t_reg:=ICR1L;

7

     t_reg:=t_reg or (ICR1H shl 8);               // achtung , genauso auslesen, andernfalls gibt es fehler !!!

8

9

     buff[r and 7]:=(5040000 div (t_reg - t_reg_alt));    // frequenz div 2 da vollweggleichrichter

10

     //buff[r and 7]:=(4950000 div (t_reg - t_reg_alt));      // frequenz div 2 da vollweggleichrichter

11

     frequenz:=0;

12

13

     if frequenz < 400                         // unter 40 Hz komplett aus

14

       then

15

            OCR0B:=0

16

       else

17

         begin

18

            OCR0B:=(frequenz - 400) shl 1;     // nullpunkt verschieben

19

            if frequenz > 525

20

                        then OCR0B:=0;         // überlauf verhindern

21

         end;

22

23

      eukl(frequenz);                           // ausgabe des wertes über die serielle schnittstelle

24

       //-------- rest ist unitressant ---------------------

25

26

27

28

end;

29

30

begin

31

  (*

32

   ubrrh:=hi(ubrr_val);       // rs232c init

33

   ubrrl:=ubrr_val and $FF;

34

   *)

35

   UART1_Init(9600);

36

   UCSRB:= (1 shl RXEN) or (1 shl TXEN) or 128;// empfangen , senden und IRQ wenn Zeichen empfangen wird.

37

  // 8 data bits, 1 stop bit

38

   UCSRC:= (1 shl UCSZ1) or (1 shl UCSZ0);

39

40

   //-----------------------------

41

   DDRB:= $FF; //port B ausgang

42

   portb:=$FF; // alles auf low

43

   DDRD:= $FF and not (1 shl 2 or 1 shl 3 or 1 shl 3 or 1 shl 6); // INT0,INT1,port PD6 eing;

44

                                                            // Pin 6    7         8  am IC

45

   portd:=0; // keine pullubs

46

  //-------------------------------

47

  TCCR1A:= 0;                                   // CTC mode

48

  TCCR1B:=(1 shl CS10) or                       // clk src = CPU-Takt / 256 , start timer

49

          (1 shl ICNC1) (*or (1 shl ICES1)*) ;  // fallende Flanke auswählen , Rauschfilter ein

50

  TIMSK:= (1 shl ICIE1);                        // Input-capture aktivieren, Mega32: TIMSK

51

  TIFR:=  (1 shl ICIE1);                        // Schon aktive Interrupts löschen, Mega32: TIFR

52

  //-------------------------------

53

  //MCUCR:= (1 shl ISC00);                        // pegelwechsel schaltet löst int aus

54

  //GIMSK:= (1 shl INT0)                     ;    // INT0 aktivieren

55

   /// --------------------Hier für PWM -----------------------------

56

  pwm_wert:=0;                                  // PWM zähler auf null setzen

57

  TCCR0A:=(1 shl COM0B1) or (1 shl WGM00);      // phase correct PWM mode

58

  OCR0B:=0;                                     // PWM auf 0% einstellen

59

  TCCR0B:=(1 shl CS01);                         // clock source = CLK/8, start PWM

60

61

   // ---------------------------------------------------------------

62

   asm                                      ;   // ints freigeben

63

      SEI

64

   end;

65

   while TRUE do       // Endless loop

66

      begin

67

      end;

68

  { Main program }

69

en

Michael F. schrieb:
> Du kannst deine 75Hz PWm in einem Attiny einlesen, indem du das
> captureevent benützt. Ich selbst benutze es zum messen der netzfrequenz
> eines Generators.

Ich denke, davor solltest du den TE erstmal bewahren, das ist im Moment 
vermutlich ein wenig zu hoch für ihn - lies den kompletten Thread. Wir 
haben auch noch eine andere Alternative oben diskutiert, die man 
ausprobieren sollte, bevor man anfängt, AVRs oder andere MCs dafür zu 
programmieren.

eben jetzt hat er alle möglichen alternativen .. aber es könnte auch für 
andere noch intressant sein ..

was passiert dann ? Knurrt es ? Oder reagiert garnichts ?

Kannst du ein Oszilloskop bekommen ? Nicht, daß deine Pegel nicht 
stimmen und  es deshalb zu problemen kommt.

Ich finde jetzt leider deinen PCM-generator nicht , hab ich ihn 
übersehen ?

Gruß Michael

Torsten80 schrieb:
> 1. Meine Verkabelung ist falsch...

Ich habe dir doch oben ein Bildchen gepostet, was ich mit viel Mühe 
hingekliert hatte:-P
Beitrag "Re: Hilfe bei PWM controller Ansteuerung"

Bei deiner Ascii Grafik blicke ich nicht ganz durch, wo ist denn der PWM 
Ausgang nun angeschlossen?
Ausserdem darfst du nicht vergessen, die Jumper auf der Endstufe auf 
externe PWM zu setzen.

Verlinke doch mal bitte den PWM Generator, den wir bisher immer als 
Blackbox angesehen haben.
Der hat mit Sicherheit einen Masseanschluss, der mit der Masse des 
Endstufe verbunden werden muss.
Und dann hat er einen PWM Ausgang. Der scheint dir aber Probleme zu 
bereiten, die ich im Moment nicht ganz durchblicke, weil du so komisch 
zeichnest.
Zwei Dinge sind auf jeden Fall wichtig. Wenn du den PWM/Brake In Eingang 
an der Endstufe benutzt, müssen die Jumper auch so stehen.
Das zweite - wir haben oben auch noch eine Alternative, die den Poti 
Eingang der Endsufe benutzt, als zweite Option erwähnt:

1

        680                      +5V vom Potianschluss

2

   +----|===|-------------------->

3

   |

4

   |                              Speed Input (Poti Mode)

5

o>-+---|===|----+-------|===|----+->

6

von PWM 470     |+       470     |+

7

               === 22µF         === 22µF

8

               ---              ---

9

                |                |

10

Masse           |                |

11

o---------------+----------------+->

Das ist eine um einen Pullup 680 Ohm ergänzte Schaltung des Tiefpasses 
von oben.

Torsten80 schrieb:
> Besser kann ich es leider nicht erklären - ich hoffe du verstehst was
> ich meine?! :-/

So ungefähr. Na, dann probier doch die Shaltung aus meinem vorigen 
Posting, dazu muss die Endstufe wieder auf Potimodus gejumpert werden 
und du baust den Tiefpass, so wie wir ihn vor einiger Zeit mal 
gezeichnet haben.

Die einzige Ergänzung ist nun der 680 Ohm Pullup, der an die Endstufe 
auf die +5V Speisung geklemmt wird, die eigentlich mal fürs Poti gedacht 
war.

Die unterste Leitung im Bild geht an die Steuergerät Masse und die 
Endstufen Masse.