Hallo
Ich habe seit ein paar Tagen ein Problem und kann mir keinen Reim daraus
machen.
Mittlerweile habe ich das Problem auf einen Fernseher mit SAT-Anschluß
(intern) eingegenzt.
Ein älteres Haus in dem UP zweiadrige Leitung liegt. Die Steckdosen in
dem Teil sind alle mit Schutznullung; also PE-Klemme an N
Elektrisch etwas dichter am Sicherungskasten liegen neuere dreiadrige
Leitungen. Der PE geht dann eben nicht weiter. Davor Sicherungen und ein
FI.
Und nun.
Betreibe ich den Fernseher an einer dreiadrig angeschlossenen Steckdose
ist alles gut.
Schließe ich ihn an einer zweiadrig angeschlossenen Steckdose mit
Schutznullung löst der FI aus.
Hebe ich die Schutznullung auf oder betreibe ihn mit einen provisorisch
an die Steckdose angeschlossenen PE (bei aufgehobener Schutznullung)
funktioniert er.
Zwischen dem Schutzleiteranschluß des Fernsehers und dem PE des Netzes
liegt keine Nennenswerte Spannung an (ca. 5V hochohmig gemessen)
Die Leitungen untereinander und gegen PE bzw Hauserder habe ich mit
einem Isolationsmeßgerät (1000V DC) gemessen und alle Werte liegen
>2GOhm
Ich würde ja verstehen, wenn ein Fehlstom über PE am FI vorbei das Ding
zum Auslösen bring, aber spätestens wenn die Schutznullung aktiv ist,
und ein Strom am Schutzleiteranschluß über N durch den FI zurück muß
sollte der nach meinem Verständnis das nicht merken.
Nochmal zur Erinnerung. Bis vor ein paar Tagen lief alles genau so.
Und den FI habe ich auch probehalber ersetzt
Vielleicht habt ihr ja eine Idee
etwas ratlos
Heiko
Heiko schrieb:> das Problem auf einen Fernseher mit SAT-Anschluß> (intern) eingegenzt.
Ausgleichsströme, SAT wird geerdet sein, ziehe mal SAT ab ob der FI dann
noch auslöst, ich vermute nein!
DEPP
Also ich!!
Es kann so einfach sein :-((((((
Stellt sich mir nur die Frage, warum erst seit ein paar Tagen.
Das hieße im Umkehrschluß der Fernseher ist defekt - seit ein paar
Tagen.
Oder sind die SAT Anschlusse in den Geräten immer geerdet?
Ich kann das nicht prüfen, da es sich um das einzige SAT-Gerät handelt,
daß dreipolig angeschlossen ist.
@Joachim: Danke für die schnelle Antwort
Heiko schrieb:> Oder sind die SAT Anschlusse in den Geräten immer geerdet?
ich kenne nicht alle Geräte, aber draussen SAT muss geerdet sein und im
TV sieht man doch mit Schuko oder mit Eurostecker.
Bei Schuko mit PE sitzen gerne Y Filter von N & L auf SL/PE und da
können eben Ausgleichsströme fliessen oder vom SAT und PE rückwärts,
irgendwo ist in deiner Installation der Wurm drin, ein Kontakt hat sich
gelöst, ein Filter hat ein Leck gibt halt einige Ursachen die in Frage
kommen.
Es wäre nett, wenn sich noch jemand fände, der weiß ob generell eine
Verbindung zwischen dem Schirm (also Gewinde) beim SAT-Anschluß des
Fernsehers und dem Schutzleiteranschluß des Netzsteckers besteht. Die
meisten Geräte sind ja nur noch zweipolig.
Danke
Heiko schrieb:> Ein älteres Haus in dem UP zweiadrige Leitung liegt. Die Steckdosen in> dem Teil sind alle mit Schutznullung; also PE-Klemme an N> Elektrisch etwas dichter am Sicherungskasten liegen neuere dreiadrige> Leitungen. Der PE geht dann eben nicht weiter. Davor Sicherungen und ein> FI.
Oha! Dadurch wird beim Auslösen des Fi's der "Schutzleiter" mit
Unterbrochen, was nicht erlaubt ist. In der VDE steht dann noch: "Ist
die Aufteilung der N und PE Leiter einmal erfolgt, ist das wieder
zusammenführen in einem PEN-Leiter nicht gestattet"....
Heiko schrieb:> Ich kann das nicht prüfen, da es sich um das einzige SAT-Gerät handelt,> daß dreipolig angeschlossen ist.
Was ist das denn für ein "SAT-Gerät"?
Ist da was gebastelt?
Ich kenne nur Geräte mit Eurostecker.
Ja, die haben aber alle den flachen (zweipoligen) Stecker. Der Fernseher
- und bei uns nur der - hat drei - also mit Schutzleiter.
Über die FI - Schutznullungskonstruktion muß ich nochmal nachlesen
michael_ schrieb:> Was ist das denn für ein "SAT-Gerät"?> Ist da was gebastelt?
Fast alle LCD-TVs die ich so kenne, haben eine Kaltgerätebuchse bzw.
damit einen Schukostecker. Evtl. ist der Aufwand einer zuverlässigen
SNT-Trennung zu teuer...
Heiko schrieb:> Ich würde ja verstehen, wenn ein Fehlstom über PE am FI vorbei das Ding> zum Auslösen bring, aber spätestens wenn die Schutznullung aktiv ist,> und ein Strom am Schutzleiteranschluß über N durch den FI zurück muß> sollte der nach meinem Verständnis das nicht merken.
Zweiadrige Installation und FI funktioniert nicht.
Es ist ganz normal das ein FI manchmal auslöst, wenn Steckdosen mit
Schutznullung daran angeschlossen werden, und nicht vermeidbar.
Außer man hat nur Geräte die Schutzisoliert sind.
Da bei einem Gerät mit Schutznullung nicht der PE sondern der PEN am
Gehäuse liegt, bedeutet es, der N liegt auch am Gehäuse.
Und wenn der N mit einem anderen PE in Kontakt kommt, wird der FI
auslösen.
z.B Sat Buchse des Fernsehers mit dem Sat-Anschluss.
z.B. das Gehäuse eines Gerätes mit der Heizung oder Wasserleitung
z.B. das Gehäuse eines Gerätes mit Schutznullung mit dem Gehäuse eines
anderen Gerät das an einer 3-Adrigen Steckdose / anderem FI
angeschlossen ist
Dass man den PE nicht Schalten darf steht ja schon oben.
Heiko schrieb:> Die Steckdosen in> dem Teil sind alle mit Schutznullung; also PE-Klemme an N
Halte ich für gefährlich und Dein FI-Schutzschalter
ist da ganz meiner Meinung. :-)
Georg A. schrieb:> Evtl. ist der Aufwand einer zuverlässigen> SNT-Trennung zu teuer...
Die Anforderungen an SK2 sind höher.
Wegen der Probleme mit SK1 und weil nicht
überall SK1-Steckdosen vorhanden sind,
Georg A. schrieb:> Fast alle LCD-TVs die ich so kenne
sind inzwischen SK2.
Heiko schrieb:> Der Fernseher> - und bei uns nur der - hat drei - also mit Schutzleiter.
Also Schutzklasse 1.
Am besten klemmst Du den Schutzkontakt an eine echte Erde
und nicht an den Null-Leiter. Nichts in der Nähe wo Du Dir
eine sichere Erde für den Schutzkontakt holen kannst?
Sonnst Trenntrafo.
Man auch den Fernseher modifizieren (lassen).
Dazu baut man eine Elektronik ein, die erst ab
einigen Volt leitend wird.
Funktioniert, ist aber nicht nach VDE.
Sieht man oft bei SK1-hifi.
Schutzleiter vom TV abklemmen/abkleben ist nicht nur
gefährlich, sondern kann beim Anstecken von
anderen Geräten die Eingänge am TV zerstören.
LG
old.
Heiko schrieb:> Zwischen dem Schutzleiteranschluß des Fernsehers und dem PE des Netzes> liegt keine Nennenswerte Spannung an (ca. 5V hochohmig gemessen)
Das sind eine Menge, und ausreichend um schon bei geringster Belastung
den FI auszulösen.
Es klingt, als ob du an eine 3-adrige mit FI abgesicherte Installation
einfach die alte 2-adrige mit klassischer Nullung angeschlossen hast.
NATÜRLICH löst da der FI aus, schon bei gerngster Belastung (weil eben
an N ein Spannungsabfall und damit Diffrenezspannung zu PE entsteht und
damit Strom um den FI drumrum fliesst). Wenn das bisher nicht der Fall
war, war das einfach Glück.
Der Teil der Installation mit klassischer Nullung muss VOR dem FI
abgezweigt werden und ist dann eben nicht FI geschützt.
Das Problem am FI an klassischer Nullung ist nicht, daß er nicht
schützt, sondern daß er vorzeitig auslöst und damit die Installaiton
unbrauchbar macht. Es geht jedoch, wenn nur Verbraucher ohne
Schutzleiter abgeschlossen werden. So bald aber eine Schuko-Steckdose
vorhanden ist, kann das ja keiner gewährleisten.
Michael B. schrieb:> So bald aber eine Schuko-Steckdose
Wenn keine Erdung da ist, kommt da auch keine
Schuko-Steckdose hin.
Warum das trotsdem gemacht wird und man der Vortäuschung
der Schutzmassnahme noch schöne Namen gibt,
ich mache das jedenfalls nicht mit.
Michael B. schrieb:> Der Teil der Installation mit klassischer Nullung muss VOR dem FI> abgezweigt werden und ist dann eben nicht FI geschützt.
Das ist gefährlicher als abgeklemmte Schutzleiter
mit FI.
Du kannst Dir die Spannung vor dem FI holen und eine
FI-Schukosteckdose installieren.
LG
old.
Hi, aber mal davon abgesehen, ist der Schirm vom SAT-Kabel nicht eh
"unterwegs"schon geerdet ? Ich hab auf dem Dachboden so eine Leiste, wo
die Kabel vom LNB ankommen und dann weiterverteilt werden. Die
Verschraubung erfolgt auf eine gemeinsame Schirmungsmasse, die direkt am
PE hängt. Müsste bei Dir also auch klappen, wenn Du in der Nähe der
SAT-Antenne zufällig was"Erdiges" hängen hast.
Gugel mal nach "SAT Erdungsblock"
Ich stells mir natürlich nicht so praktisch vor, wenn elektrische Fehler
die am TV auftreten erst übers HDMI/Scart zum Receiver und dann über zig
Meter SAT-Kabelschirmung zur Erde abgeleitet werden müssen ... aber
vielleicht bekommst Du so die Probleme mit dem SAT-Anschluss erstmal weg
... nur mal ne Vermutung eines Hobbyisten ;-)
LG Jörch
Jetzthabensieihn I. schrieb:> SAT-Leitung als PE ist nicht zulässig
Das dürfte logisch sein, da dieses Kabel ja auch mal ab sein kann!
Es könnte aber auch über dieses Kabel eine verschleppte Spannung in das
Gerät gelangen, die letztendlich zur Auslösung des FI führte. (z.B.
kaputter Störschutzkondensator od. Schaltungs- bzw. Isolationsfehler
...)
Jetzthabensieihn I. schrieb:> Michael B. schrieb:>> So bald aber eine Schuko-Steckdose>> Wenn keine Erdung da ist, kommt da auch keine> Schuko-Steckdose hin.> Warum das trotsdem gemacht wird und man der Vortäuschung> der Schutzmassnahme noch schöne Namen gibt,> ich mache das jedenfalls nicht mit.
Den Teil mit klassischer Nullung hast du wohl vorsätzlich aus dem Zitat
gelöscht.
> Michael B. schrieb:>> Der Teil der Installation mit klassischer Nullung muss VOR dem FI>> abgezweigt werden und ist dann eben nicht FI geschützt.>> Das ist gefährlicher als abgeklemmte Schutzleiter> mit FI.
Was ist das denn für ein abstruses Geschreibsel ? Hast du wirklich kein
Wort verstanden ? Fehlen dir tatsächlich alle Grundlagenkenntnisse der
elektrischen Installation ?
> Du kannst Dir die Spannung vor dem FI holen und eine> FI-Schukosteckdose installieren.
Könnte man.
Michael B. schrieb:> Den Teil mit klassischer Nullung hast du wohl vorsätzlich aus dem Zitat> gelöscht.
Nein, alles da, habe eben noch zur Kontrolle draufgeklickt.
Klassische Nullung auch vor dem FI, nogo.
Ergibt sich eigentlich aus meiner Antwort:
Jetzthabensieihn I. schrieb:> Wenn ...
LG
old.
