Forum: Haus & Smart Home Aussenbereich - Erdungskabel


von Stefan S. (dipsy)


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Hallo


Ich wollte ein Netz von Gartenlampen installieren + manche Sensoren, das 
alles über 48V DC Leitungen (recht lang, max 50m) und RS485 Datenkabel.

Muss ich, oder ist es empfehlenswert, ein Erdungskabel zu benutzen?

Danke

von Michael P. (mpl)


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wo kommt die Spannung her?

SELV Netzteil/Trafo? dann darf keine Erdung durchgeführt werden

von Stefan S. (dipsy)


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Netzteil:
http://www.meanwell.com/productPdf.aspx?i=358

1. Ok. Nicht nötig oder DARF man es nicht?


2. Ich wollte den 48V DC Ausgang vom Netzteil mit folgendem 
Überspannungschutz Typ 2 ausstatten:
Dehn DG SE DC 60 (MAX 60V): 
https://www.dehn.de/de/478/577496/Familie-html/577496/DEHNguard%C2%AE%20SE%20DC%20...%20%28FM%29.html

Brauche dann 2 davon (V+, V-) nehme ich an?

3. Der 230V Eingang wird dann auch mit einem Typ 2 geschützt + 
FI-Schalter. Der Haupstromkasten (und Erdstab) sind aber ~30m weit weg, 
ist das ein Problem? (habe irgendwo gelesen die Typ 1 und Typ 2 müssen 
höchstens 60cm von der PAS weit weg sein)


Ist das alles ok so?
Gibt es da irgend welche Sicherheitsbedenke?


Danke!

: Bearbeitet durch User
von Michael P. (mpl)


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Du kannst die 230V Zuleitung Bon deinem Netzteil mit allen möglichen 
schutz organismes ausstatten.

Wenn du eine SELV Spannung hast darf da kein fremdes potential Ohne 
Schutztrennung ran.


Ruf doch mal bei DEHN an und frag doch mal ob das Gerät für Betrieb an 
selv Spannung gedacht ist.

Denke aber schon da der ableiter im Normalfall keinen Kontakt zu PE 
hat.. erst bei überschreiten der auslösespannung.

Weiß leider nicht was die VDE jetzt hier verlangt da ich so nen 
Wunsch/Fall nie hatte bisher


Auf meinen Smartphone kann ich dein Datenblatt nicht öffnen. Wenn dein 
Netzteil nicht SELV ist vergiss was ich getippt habe.

Ansonsten Google doch mal den Umgang mit SELV.

von Michael P. (mpl)


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Andere frage... wo wohnst du dass du soviel Geld/Zeit in den 
überspannungsschutz setzt?

Wenn dir das wichtig ist dann leg doch lieber nen 8mm runddraht neben 
deinem Kabel und stell fangstäbe auf.. bzw klemm metallische Gegenstände 
dran welche in der Nähe deiner Betriebsmittel sind und im Schutzradius 
sind.

von oszi40 (Gast)


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Michael P. schrieb:
> lieber nen 8mm runddraht

Naja Ausgleichsstöme und Elektrolyse sollte man schon im Hinterkopf 
behalten. Wir wissen ja nicht was alles für böse Sachen wie Fahrdraht 
der Bahn usw. noch am Ort sind. Jedenfalls würde ich für diese 
Außenanwendungen einen seperaten FI vorsehen, damit im STörfall nicht 
das ganze Haus finster und die Alarmanlage tot ist.

Stefan S. schrieb:
> Netz von Gartenlampen installieren

Erdkabel würde ich persönlich auf jeden Fall für 230V auslegen, da für 
exotische Sachen selten 100 Jahre Ersatzteile beschaffbar sind und 
Buddelarbeiten später aufwändiger sein werden, wenn alles gepflastert 
ist. Dickere Leerrohre sind sehr nützlich und zukunftsorientiert. :-)

von aigost (Gast)


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Michael P. schrieb:
> Wenn du eine SELV Spannung hast darf da kein fremdes potential Ohne
> Schutztrennung ran.
Ist das nicht eher eine Frage des Sekundärkreises?
Es darf dann zwar nicht mehr als SELV zu deklariert werden, aber welche 
Norm fordert diese Schutzart für Gartenlampen mit 48V DC?

von Stefan S. (dipsy)


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Michael P. schrieb:
> Du kannst die 230V Zuleitung Bon deinem Netzteil mit allen
> möglichen
> schutz organismes ausstatten.
>
> Wenn du eine SELV Spannung hast darf da kein fremdes potential Ohne
> Schutztrennung ran.
>
> Ruf doch mal bei DEHN an und frag doch mal ob das Gerät für Betrieb an
> selv Spannung gedacht ist.
>
> Denke aber schon da der ableiter im Normalfall keinen Kontakt zu PE
> hat.. erst bei überschreiten der auslösespannung.

Also der Varistor ist schon mit dem PE verbunden, aber nicht leitend im 
Normalfall.
https://www.dehn.de/pdbRes/DE_DE_Web/478/577496/previewImg/3732690/972110p.jpg

: Bearbeitet durch User
von Bla (Gast)


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Mach daraus eine Schutzkleinspannung PELV dann darfst du erden. Evtl ist 
ein zusätzlicher Erdungsstab sinnvoll, deine Netzteil Kiste wäre dann 
eine Unterverteilung.
Außerdem kannst du den 48V Ausgang erden und eine Crowbar Schaltung 
einbauen, dann kommt niemals mehr als 48V gegen Erde raus.

von Michael P. (mpl)


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was ich mich noch frage, wo bekommst du leuchten mit 48VDC her?

Mach das Klassisch mit 230V alles am besten :)

von Stefan S. (dipsy)


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Ich werde mir die PCBs/Electronik und Software selber machen, als Spaß. 
Ziel ist es eben ein Home-made mini Smart-Home System aufzustellen 
(Modbus).
48V DC, weil ich kein 230V AC im Garten haben will, auch wenn in 
Wellrohre durchgeführt.


Ok ich darf die DC Seite Erden. Macht es aber Sinn?
48V DC ist nicht gefährlich für den Mensch.
Kann es aber die Elektronik besser schützen gegen Blitzeinschlag in der 
Gegend?
Die PCBs werden mit GDT und Varistors bestückt sein, habe aber keine 
Ahnung ob ich diese zur Masse/V- oder zum PE anschließen soll, daher 
meine Frage ob ich ein PE Kabel brauch oder nicht.


(Die Schirmung des RS485 Kabels werde ich aber Erden müssen um EMI zu 
vermeiden)


Danke für eure Antworten, es ist lehrreich :-)

: Bearbeitet durch User
von MaWin (Gast)


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Stefan S. schrieb:
> Muss ich, oder ist es empfehlenswert, ein Erdungskabel zu benutzen?

Meinst du ein Erdkabel, also 230V tauglich für Verlegung unter der Erde,
(nicht nötig, aber Telefonerdkabel ist zu vielpolig)


oder meinst du einen Pol, GND oder +48V, mit dem Schutzleiter und damit 
PE zu verbinden ? Dann den positiven Pol.

von Stefan S. (dipsy)


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Sorry, meinte PE Schutzleiter.

: Bearbeitet durch User
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