OPV gegen OPV

Kai Gast #4989774
Lesenswert?
• ▲
▼ 
Was passiert, wenn zwei OPVs (LM2904 als nichtinvertierende Verstärker) 
gegeneinander arbeiten?
Konkret: einer sollte 10 V "ausgeben" und einer 0 V.

Im der angehängten Simulation mit idealen Bauteilen und gleichen 
Leitungswiderständen passiert das Erwartete: mittlere Spannung.

Der reale OPV kann aber mehr "sourcen" als "sinken"; leider weiß ich 
nicht, ob/wie das zu simulieren ist.

In der echten Schaltung ergeben sich offenbar ca. 10 V - liegt das an 
der Asymmetrie oder muss es eine andere Ursache haben?

LTSpice
  http://www.linear.com/designtools/software/#LTSpice

Datenblatt
  http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm158.pdf
  http://www.st.com/resource/en/datasheet/lm2904a.pdf
Angehängte Dateien:
Antwort Zitieren Bearbeiten Thread verschieben Thread sperren Anmeldepflicht aktivieren Anpinnen Thread löschen Thread mit anderem zusammenführen Beitrag melden
Michael B. #4989779
Lesenswert?
• ▲
▼ 
Kai schrieb:
> Was passiert, wenn zwei OPVs (LM2904 als nichtinvertierende Verstärker)
> gegeneinander arbeiten?

Einer wird gewinnen.

Die Fertigungsstreuungen werden bei einem die Strombegrenzung schon bei 
kleineren Strömen zuschlagen lassen als beim anderen, das kann bei 
'sink' auch anders sein als bei 'source'.
Diese Fertigungsstreuung gibt es bei LTSpice nicht, daher ist die 
Simulation solcher Sachen Quatsch.
Der stärkere wird gewinnen, möglicherweise erreicht er aber nicht mehr 
den durch die Rückkopplung vorgesehenen Spannungspegel.

Es ist also eine blöde Idee, 2 Ausgänge parallel zu schalten.
Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Beitrag melden
Der Andere Gast #4989785
Lesenswert?
• ▲
▼ 
Das ist genauso sinnlos wie die Frage: "Was passiert wenn ich meinen 
Golf und meinen Audi-A3 gegenüberstelle und dann die zwei Fahrer den 
ersten Gang einlegen und Vollgas geben".

In der Simulation ist einer stärker, in der Realität sind danach beide 
kaputt.

Was also soll diese sinnlose Frage?
Man hängt zwei OP Ausgänge nicht einfach parallel, sondern wenn über 
eine 3. OP Schaltung oder ein Widerstands (und oder Dioden) Netzwerk.
Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Beitrag melden
Helmut S. #4989791
Lesenswert?
• ▲
▼ 
Die Opamp-Modelle sind bezüglich Ausgangstreiberfähigkeit oftmals gar 
nicht modelliert. Deshalb machen solche Simulation erst dann Sinn, 
nachdem man durch eine  Analyse(Simulation) die Treiberfähigkeit des 
Modells überprüft hat.
Die Modelle werden meistens nur anhand des Datenblattes gemacht. Da 
steckt also kein Insiderwissen in den Modellen. Da im Datenblatt aber 
vieles nur ganz grob und typisch spezifiert ist, sollte man die 
Eigenschaften der Modelle nicht überbewerten. Am Ende zähllen nur die 
garantierten Spezifikationen.
Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Beitrag melden
Kai Gast #4989836
Lesenswert?
• ▲
▼ 
Michael B. schrieb:
> Es ist also eine blöde Idee, 2 Ausgänge parallel zu schalten.

Ja, aber es hat "funktioniert". Ich konnte es mir nicht erklären.

Die versuchte Demonstration des "Kurzschlusses" mit zwei Labornetzteilen 
(älteren Baujahrs) hat leider auch nicht den gewünschten Effekt gehabt - 
kein Strom, aber die höhere Spannung auf beiden Voltmetern... offenbar 
nicht als Senke ausgelegt.

Danke auch für die Hinweise zur Simulation.
Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Beitrag melden
Thread beobachten

Antwort schreiben

Bitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben.

Bestehender Account

oder

Mit Google-Account einloggen

Noch kein Account?

Die Registrierung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.

Jetzt registrieren