Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug 0.2 Bar Wasserdruck erzeugen ohne Hochbehälter


von Bernd K. (prof7bit)


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Ich suche eine Möglichkeit etwa 1 bis 2m Wassersäule Wasserdruck zu 
erzeugen, Fördermenge sehr gering, nur wenige Pflanzen zu bewässern aber 
der Druck muss permanent anliegen, das ganze ohne einen Hochbehälter zu 
installieren. 12V hab ich. Wasser in Bodennähe auch.

Was sind meine Optionen?

Überlegt hab ich mir schon:

* Statt Hochbehälter nur einen unauffälligen Schlauch nach oben, dort 
oben die Anwesenheit von Wasser detektieren (Schwimmer mit Magnet, 
Reed-Schalter oder dergleichen) und unten eine kleine Pumpe.

* Statt Reedschalter oben einfach einen Überlauf und die Pumpe 
periodisch auf Verdacht kurzzeitig einschalten.

* Ein luftdichtes Gefäß (mit etwas Luft oben), Pumpe und Druckschalter 
(wo find ich Druckschalter für diesen Druckbereich)?

Ich bin für kreative Ideen offen.

von blubber (Gast)


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Wie wäre es mit einem Druckausgleichsbehälter von einer Heizung?

von Lutz H. (luhe)


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von Mani W. (e-doc)


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Bernd K. schrieb:
> Ich suche eine Möglichkeit etwa 1 bis 2m Wassersäule Wasserdruck zu
> erzeugen, Fördermenge sehr gering, nur wenige Pflanzen zu bewässern aber
> der Druck muss permanent anliegen, das ganze ohne einen Hochbehälter zu
> installieren. 12V hab ich. Wasser in Bodennähe auch.

Dann nimmst Du eine sogenannte "Bilgepumpe" mit Druckschalter oder
vielleicht noch besser, eine kleine Teichpumpe für Springbrunnen, je 
nach
Förderhöhe wäre der Druck vorhanden und die Pumpe kann auch Tag und 
Nacht
durchlaufen mit ein paar Watt Leistungsaufnahme...


Im Gegensatz zu der Beleuchtung "nur weniger Pflanzen", wie Du das
ausdrückst, ist der Energieverbrauch einer dauernd laufenden 5 - 15 Watt
Pumpe gering und die kann im Dauerlauf auch überleben...

von ek13 (Gast)


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Frau + Gießkanne ?

von npn (Gast)


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Mani W. schrieb:
> Im Gegensatz zu der Beleuchtung "nur weniger Pflanzen", wie Du das
> ausdrückst,

Was du gleich wieder denkst :-)

von TomH (Gast)


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Druckausgleichsbehälter mit Gummimembran ist wichtig, weil eine 
schlichte Luftblase in einem geschlossenen Behälter sich im Wasser löst 
und langsam verschwindet.

Bei so geringen Druck könnte man evtl. auch was improvisieren?

Dauerhaft funktionieren würde tatsächlich ein dünnes Rohr in die Höhe, 
nur zum Halten des Drucks, plus ein schnelles geregeltes Nachpumpen. 
Diese Deine Idee gefällt mir eigentlich ganz gut.

von Mani W. (e-doc)


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npn schrieb:
> Mani W. schrieb:
>> Im Gegensatz zu der Beleuchtung "nur weniger Pflanzen", wie Du das
>> ausdrückst,
>
> Was du gleich wieder denkst :-)

Ich denke, also bin ich Gärtner, und Gott war ein Gärtner, auch
Elektriker...

Bewässerung geht auch über dicke Wollfäden (Kapillareffekt), ganz
stromlos...

von Der Dreckige Dan (Gast)


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Bernd K. schrieb:
> Was sind meine Optionen?

Fast jede kleinere Springbrunnenpumpe erfüllt doch deine Forderungen. 
Die Dinger haben meist kaum Druck, insbesondere, wenn sie nur 4W oder 
sowas haben.

von Mani W. (e-doc)


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Mani W. schrieb:
> noch besser, eine kleine Teichpumpe für Springbrunnen, je
> nach
> Förderhöhe wäre der Druck vorhanden und die Pumpe kann auch Tag und
> Nacht
> durchlaufen mit ein paar Watt Leistungsaufnahme...

von Walta S. (walta)


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Sowas gibts vertig in jedem Baugeschäft in der Gartenabteilung.

walta

von heavybyte (Gast)


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Bernd K. schrieb:
> Ich suche eine Möglichkeit etwa 1 bis 2m Wassersäule Wasserdruck zu
> 12V hab ich. Wasser in Bodennähe auch.

Du nimmst einen Zimmerspringbrunnen mit einem Auslassröhrchen welches 
1-2m hoch ist. 1-2m entsprechen deinem gewünschten Druck.
Unten speist du das Wasser ein, auf gleicher Höhe hast du einen Abgang 
zu den Pflanzen.
Die Länge des Springbrunnen-Rohres bestimmt die Höhe des Druckes. Wasser 
das zuviel ist, läuft aussen wieder nach unten ins Sammelbecken.

So einfach kann es sein.

von Bernd K. (prof7bit)


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Walta S. schrieb:
> Sowas gibts vertig in jedem Baugeschäft in der Gartenabteilung.
>
> walta

Gibt mal nen Suchbegriff. Ich will keine 20 l pro Minute pumpen und will 
keine 2 bar sondern nur einen Bruchteil davon.

von Dieter F. (Gast)


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Wenn es nur um die Bewässerung (z.B. im Urlaub) geht - wir setzen

http://www.hornbach.de/shop/Pflanzenbewaesserungssystem-Compfort-Blumat/8803274/artikel.html?WT.srch=1&WT.mc_id=DE_P_GA_AW_751377569

seit Jahren erfolgreich ein. Ganz ohne Elektrik :-) und sehr 
zuverlässig.

von klar doch (Gast)


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heavybyte schrieb:
> Du nimmst einen Zimmerspringbrunnen mit einem Auslassröhrchen welches
> 1-2m hoch ist. 1-2m entsprechen deinem gewünschten Druck.

> So einfach kann es sein.

Vor allem, wenn man lesen könnte :-)
Offensichtlich geht es ihm darum, die Höhe von 1-2m zu vermeiden.

Bernd K. schrieb:
> das ganze ohne einen Hochbehälter zu
> installieren. 12V hab ich. Wasser in Bodennähe auch.

von heavybyte (Gast)


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klar doch schrieb:
> Vor allem, wenn man lesen könnte :-)

Dito

wo habe ich etwas von Hochbehälter geschrieben?

klar doch schrieb:
> Offensichtlich geht es ihm darum, die Höhe von 1-2m zu vermeiden.

Du hast scheinbar das Orakel von Delphi befragt.
Der TO hat jedenfalls nichts davon geschrieben.

Noch anzumerken: Mit dem Querschnitt des Rohres kann man die Wassermenge 
adaptieren, z.B. dass das Wasser oben geradeso überläuft.

von Bernd K. (prof7bit)


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Dieter F. schrieb:
> Wenn es nur um die Bewässerung (z.B. im Urlaub) geht - wir setzen
>
> 
http://www.hornbach.de/shop/Pflanzenbewaesserungssystem-Compfort-Blumat/8803274/artikel.html?WT.srch=1&WT.mc_id=DE_P_GA_AW_751377569

Die hab ich auch im Einsatz, für einige kleinere Töpfe. Und für ganz 
kleine hab ich dünne Dochte. Jedoch hatte ich mindestens einen großen 
Kandidaten dessen Wasserbedarf bekomme ich damit nicht in den Griff, 
weder mit den Tonkegeln noch mit dicken Kapillarschnüren, zuletzt hab 
ich Vileda Schwammtücher in Streifen geschnitten, ich bekomme aber kein 
stabiles Gleichgewicht, entweder es saugt literweise bis die Erde 
klatschnass ist und unten überläuft oder es hört saugt überhaupt nicht 
und die Erde trocknet aus. Dafür  (und für einige bislang noch 
unverkabelte, ebenfalls große) will ich nun mal die mechanischen 
Tensiometerventile von Blumat probieren, dafür braauche ich aber wie 
gesagt mindestens einen Meter Wassersäule Druck.

von Der Andere (Gast)


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Bernd K. schrieb:
> dafür braauche ich aber wie
> gesagt mindestens einen Meter Wassersäule Druck.

Also ran an die Installateurstechnik.
Membranpumpe, oder eventuell sogar einfach ein Einlassventil einer Wasch 
oder Spülmaschine an den Wasserhahn, ein Druckausgleichsgefäß, einen 
(oder zur Redundanz zwei) Manometer und ein µC der das steuert.
Ich würde in die Wasserleitung dann noch einen Durchflusssbegrenzer 
einbauen und eine Logik, daß wenn der Druck bei offenem Ventil nicht 
steigt sich das System abschaltet (ggf. von einem Aquastop) damit nach 
dem Urlaub nicht das böse Erwachen kommt.

von Dieter F. (Gast)


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Bernd K. schrieb:
> afür  (und für einige bislang noch
> unverkabelte, ebenfalls große) will ich nun mal die mechanischen
> Tensiometerventile von Blumat probieren, dafür braauche ich aber wie
> gesagt mindestens einen Meter Wassersäule Druck.

Hm, wie wäre es dann mit

https://www.mikrocontroller.net/articles/Giess-o-mat

Dann brauchst Du nicht mit Ventilen spielen und kannst gezielt 
bewässern.

von Bernd K. (prof7bit)


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Der Andere schrieb:
> Wasserleitung

Die würde ich gerne aufgrund ihres unbegrenzten Wasservorrats vermeiden, 
das bekomm ich vom meiner Frau wahrscheinlich auch nicht genehmigt. 
Jedoch einen Vorratsbehälter am Boden mit überschaubarem Gesamtvolumen 
schon eher.

von Dieter F. (Gast)


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Rein ein Pümpchen wäre das hier z.B.

http://www.pollin.de/shop/dt/MzQ5OTY2OTk-/Bauelemente_Bauteile/Pumpen/Wasserpumpen/Wasserpumpe_DAYPOWER_WP_2507_IP68_12_V_.html

1,8 m Förderhöhe, geringer Stromverbrauch ...

von Bernd K. (prof7bit)


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Dieter F. schrieb:
> https://www.mikrocontroller.net/articles/Giess-o-mat
>
> Dann brauchst Du nicht mit Ventilen spielen und kannst gezielt
> bewässern.

Zu over-engineered und nach den Langzeit-Plots die ich bisher gesehen 
habe auch nicht besonders brauchbar (das Ergebnis rechtfertigt nicht den 
Aufwand) und auch zu teuer und zu umständlich (eine Dosierpumpe pro 
Sensor). Dann schon eher die Gipsblockmethode, die ist seit zig Jahren 
im Feld erprobt. Aber auch hier: insgesamt zu umständlich und 
elektrisch.

Jedoch die direkte Ausnutzung der Bodenwasserspannung in den 
automatischen Tensio-Ventilen, diese Methode finde ich in ihrer genialen 
Schlichtheit äußerst elegant.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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10m Wassersäule entspricht 760mm Quecksilbersäule beim Barometer - 
könnte man das ausnutzen? Muss nicht gleich Quecksilber sein, es gibt 
sicher etwas harmloseres.
Schweres Wasser...

von Harald W. (wilhelms)


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Christoph K. schrieb:

> Muss nicht gleich Quecksilber sein, es gibt
> sicher etwas harmloseres.

Solche Chemikalien eignen sich aber nur selten zum Giessen
von Pflanzen. :-)
An Stelle des TEs würde ich einen viereckigen, weissen Plastikbehälter
verwenden und diesen auf einem Schrank direkt an der Wand aufstellen.
Dann braucht man nur noch einen durchsichtigen, unauffälligen Plastik-
schlauch zu der Stelle, wo das Wasser benötigt wird.

von Ralf (Gast)


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5 Liter Blasenspeicher mit Gummimembran aus dem Heizungs- 
Hydraulikbereich. Einmal voll machen, reicht evtl. schon für 4 Wochen.

von michl (Gast)


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Wie währs damit als Voratsbehälter einen Kanister zu nehmen und mit 
einer Mini-Luftpumpe Druck zu erzeugen. So kleine Membranpumpen wie z.B. 
von Pollin erzeugen passende Drücke. Das ganze muss nur dicht ausgeführt 
werden, mit Kanistern mit Auslaufhahn am Boden sicher kein Problem den 
Schlauch unten anzuschließen. Über eine Verschraubung im Deckel dann die 
Luft reinpumpen. Da eine Membranpumpe ja schon ein Rückschlagventil hat 
bleibt der Druck auch nach dem Ausschalten der Pumpe erhalten. Ausserdem 
ist in Druckluft ja "Energie gespeichert". Je nach Wasserverbrauch 
reicht dann alle paar Stunden mal die Pumpe einzuschalten.
Die Idee ist nicht von mir. Ich hab soetwas schon mal gesehen mit 
Reifenventielen im Kanisterdeckel. Die Kanister standen unter einem 
Waschbecken und wenn der Druck irgendwann zu gering war hat man wieder 
kurz nachgepumpt.
Der Vorteil hier währe, dass man nichts braucht was höher als die 
Pflanze ist.

von Harald W. (wilhelms)


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michl schrieb:

> Ich hab soetwas schon mal gesehen mit
> Reifenventielen im Kanisterdeckel.

Ja, sowas gabs im alten Käfer zum Scheibenwaschen.
Der TE braucht dann nur noch einen langen Schlauch
runter in die Garage bis zum Reservereifen. :-)

von Bernd K. (prof7bit)


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gibts vielleicht im KFZ-bereich irgendein Teil das einen Druckschalter 
beinhaltet der bei ungefähr 0.2 Bar schaltet? Oder irgendwo anders woran 
ich nie gedacht hätte? Ich bin immer noch auf der Suche nach einem 
geeigneten Druckschalter dafür, anscheinend hab ich nicht die richtigen 
Suchbegriffe.

: Bearbeitet durch User
von Ralf (Gast)


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Im Kfz-Bereich gibt es den Bremskraftverstärker, der hat je nach 
Fahrzeug auch Druckschalter verbaut oder manchmal auch nicht. 
Druckschalter für ca. 10 bar sind für die Hydraulikseite und 
Druckschalter um 0,1 bis 0,5 bar sind für die Luftseite.

von Clemens S. (zoggl)


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Bernd K. schrieb:
> gibts vielleicht im KFZ-bereich irgendein Teil das einen Druckschalter
> beinhaltet der bei ungefähr 0.2 Bar schaltet?

schau mal Richtung Staubsauger. die Filterüberwachung arbeitet mit so 
einem Differenzdruckschalter.

sg

von Sebastian L. (sebastian_l72)


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Bernd K. schrieb:
> Ich suche eine Möglichkeit etwa 1 bis 2m Wassersäule Wasserdruck zu
> erzeugen, Fördermenge sehr gering, nur wenige Pflanzen zu bewässern aber
> der Druck muss permanent anliegen, das ganze ohne einen Hochbehälter zu
> installieren. 12V hab ich. Wasser in Bodennähe auch.
>
> Was sind meine Optionen?
Definiere die Fördermenge, und die Arbeitskennlinie.
Schau in den Grundfoss Katalog. Finde die Pumpe deren Kennlinie deine 
Arbejtskennlinie entweder trifft, oder umhüllt.
Fertig.

von Stefan M. (derwisch)


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Wo befindet sich denn deine Hanfplantage?

von Bernd K. (prof7bit)


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Stefan M. schrieb:
> Wo befindet sich denn deine Hanfplantage?

Es handelt sich um verschiedene Zier- und Nutzpflanzen, jedoch Hanf ist 
leider momentan keiner dabei.

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