Hallo, habe von der lieben Familie eine Tischbohrmaschine geschenkt bekommen. Ist offensichtlich ein Ebay-Teil, aber egal. Wird von H.Stranz e.K., Idar Oberstein vertrieben, Bez. ist SP5202, 450W 5-Speed 13mm Bohrfutter. Es ist e i n Keilrimen drin, obwohl im Instruction Manual noch die Version mit Mittelrad auftritt (da haben sie wohl auf die vielfältige Kritik reagiert). Habe nun ein paar Probebohrungen in Alu gemacht (alte Kühlkörper) und habe festgestellt, dass das Ganze bei Bohrdurchmessern > 10mm irgendwie unruhig wird und zwar je tiefer ich den Bohrtisch einstelle. Meine Frage ist nun, ob dass vielleicht von der Säule kommen kann, die 70cm hoch ist, mit einem Durchmesser von 60mm und einer Wandstärke von 1,5mm. Die Maschine habe ich auf einer Werkbank mit einer 33mm starken Buchenplatte montiert. Wenn die Vibrationen von der Säule kämen, könnte man das durch Auffüllen der Säule mindern und wenn, womit sollte/müßte man das machen? Auf eure Anregungen freue ich mich. Gruß Rainer
Weiterverschenken. Wie gut ist denn die Führung des Bohrtisches? Ist da Spiel drin?
Ich denke eher dasd da Spiel in der Bohrpinole ist, welches grösser wird je weiter diese ausfährt. Das kannst Du ja bei stillstehender maschine testen indem Du versuchst das Bohrfutter zu 'wackeln', zuerst eingefahren, und dann komplett ausgefahren. Unter Umständen ist das Spiel einstellbar.
Rainer V. schrieb: > Hallo, > Idar Oberstein vertrieben, Bez. ist SP5202, 450W 5-Speed 13mm > Bohrfutter. Es ist e i n Keilrimen drin, obwohl im Instruction Manual > noch die Version mit Mittelrad auftritt (da haben sie wohl auf die > vielfältige Kritik reagiert). Habe nun ein paar Probebohrungen in Alu > gemacht (alte Kühlkörper) und habe festgestellt, dass das Ganze bei > Bohrdurchmessern > 10mm irgendwie unruhig wird und zwar je tiefer ich Pre-check, Art des Bohrers, Drehzahl? Drehzahltabelle beachten Alu 13mm ~ 800upm HSS gut, Titan-irgendwas-beschichtet für Alu meiden. Ansonsten bewegt sich das eben schon an der Grenze dessen was das Teil zu leisten vermag.
Hallo, danke für die raschen Antworten. Ausgefahrene Pinole wackelt für meine Begriffe nicht. Mir ist klar, dass das natürlich trotzdem etliche hunderstel sein können. Ok, wäre ein Grund. Bohrtisch geht relativ stramm, Klemmvorrichtung macht für mich einen guten Eindruck. Trotzdem kan hier natürlich was kippeln. Habe nur HSS-Bohrer (für Metall) und habe es mit der Drehzahl 620 und 920 versucht und keinen "großen" Unterschied festgestellt. Benutze übrigens Spiritus als "Schneidöl" Wenn die Maschine dabei an ihre Grenze stößt, dann muß ich natürlich damit leben...und mit der Verfüllung der Säule komme ich nicht weiter?! Danke Rainer
Rainer V. schrieb: > Wird von H.Stranz e.K., Idar Oberstein vertrieben, Bez. ist SP5202 Obwohl der nur noch einen SP5204 vertreibt, nehme ich an, daß es ebenso irgendein Chinateil ist. > je tiefer ich den Bohrtisch einstelle Damit vergrösserst du den Hebel und somit die Hebelkräfte. Das kann die Flexibiliät einer unterdimensionierten Säule sein, aber auch die Befestigung Kopf an Säule wo es wackelt, oder die Pinole läuft zuvor noch durch den Antriebsriemen an eine Seite gepresst und wird dann doch weggezogen in ihrem Loch das eventuell Spiel hat, was sich eventuell nachstellen lässt.
Michael B. schrieb: > Das kann die Flexibiliät einer unterdimensionierten Säule sein, aber > auch die Befestigung Kopf an Säule wo es wackelt, oder die Pinole läuft > zuvor noch durch den Antriebsriemen an eine Seite gepresst und wird dann > doch weggezogen in ihrem Loch das eventuell Spiel hat, was sich > eventuell nachstellen lässt. ok, ich werde das Ganze noch mal genauer unter die Lupe nehmen! Danke und Gruß Rainer
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Rainer V. schrieb: > Säule kommen kann, die 70cm hoch ist, > mit einem Durchmesser von 60mm und > einer Wandstärke von 1,5mm. 1,5mm Rohr - Kinderspielzeug. Eine ordentliche Maschine dieser Größenordnung kostet Faktor 20 mehr und wiegt 100kg - Anhang!
Manfred schrieb: > Eine ordentliche Maschine dieser Größenordnung kostet Faktor 20 mehr und > wiegt 100kg - Anhang! Lieber Manfred, ich weiss, ich weiss, Flott und co...bin mittlerweile Rentner und kann nicht so ohneweiteres auf die Maschinen in der alten Firma zurückgreifen.....mir ist jetzt erst einmal das dünne Rohr der Bohrsäule aufgefallen. Klar, die Verbindungen tragen auch wesentlich zur Stabilität bei. Wahrscheinlich sollte ich gar nichts machen :-) Danke an Alle Rainer
Alu ist sehr weich und muss langsam gebohrt werden, weil sich sonst der Bohrer zu schnell zu tief reinfrisst. Also eine andere Übersetzung nehmen!
Wenn du ins Volle gebohrt hast, dann ist dein Bohrer nicht symmetrisch geschliffen. Obwohl das mit 10mm ist schon grenzwertig. Wie oben schon gesagt, vorbohren ist Pflicht. Jammere nicht, sei froh, dass du so eine schöne Hobbybohrmaschine hast.
michael_ schrieb: > Jammere nicht, sei froh, dass du so eine schöne Hobbybohrmaschine hast. Hi, ich jammere ja nicht...und ich hab vorgebohrt...wollte nur fragen, ob ich was mit einfachen Mittlen verbessern kann. Und realistischerweise werde ich wahrscheinlich nichts über 5mm in die Kühlkörper bohren :-) Trotzdem Danke an Alle!! Rainer
Rainer V. schrieb: > Wenn die Vibrationen von der > Säule kämen, könnte man das durch Auffüllen der Säule mindern und wenn, > womit sollte/müßte man das machen? Auf eure Anregungen freue ich mich. > > Gruß Rainer Wenn diese Vibrationen von der Säule stammen, dann gieße die mit Faserbeton aus... Sonst wäre noch Unwucht und Lagerspiel, schlecht geschliffene Bohrer möglich, die Schmierung mit Spiritus ist sicher ideal, hatte ich schon in meiner Lehre und bis heute noch angewendet...
Rainer V. schrieb: > Hi, > > ich jammere ja nicht...und ich hab vorgebohrt...wollte nur fragen, ob > ich was mit einfachen Mittlen verbessern kann. Und realistischerweise > werde ich wahrscheinlich nichts über 5mm in die Kühlkörper bohren :-) > Trotzdem Danke an Alle!! Wozu braucht man Präzisionsbohrungen in Al-Kühlkörpern? Lass es doch rattern. Wenn es genau werden soll, nimmt man Reibahlen. Das ist auch bei guten Bohrmaschinen so. Geb sie zurück und lass dir was besseres schenken.
Martin K. schrieb: > Alu ist sehr weich und muss langsam gebohrt werden, weil sich sonst der > Bohrer zu schnell zu tief reinfrisst. Also eine andere Übersetzung > nehmen! Nei eigentlich nicht, wenn man zu langsam dreht geht der Bohrer unter Umständen fest bei kleinen Durchmessern reist ggf. ab bei grossen bringt er die Maschine (solche wie diese jdf.) ins schwitzen würgt sie ab oder Futter dreht durch falls nicht ganz fest angezogen. Davon abgesehen zieht man lange Späne und kriegt ein schlechteres Bohrbild. Im Vergleich zu andern gebräuchlichen Werkstoffen will ein weiches Alu immer die höchste Schnittgeschwindigkeit bei jeweiligem Durchmesser. Wenn das Maschinchen das nicht packt laesst mans eben. So übliche 3-6 'Gehäuse-mm' und kleiner nat. auch, am besten mit Volldampf. Mehr als vlt. 2500-3500 upm je nach Typ, kann die Baumarktklasse eh nicht. erstes gefundenes PDF aus dem Netz. www.ellmitron.de/shop/media/docs/drehzahltabelle-bohren.pdf -> pdftables.com ->
1 | HSS Holz Stahl E-St. Alu Mess. Kunst |
2 | |
3 | 2 mm 3500 2400 1500 5000 4000 2000 |
4 | 3 mm 3000 2100 1200 4500 3500 1700 |
5 | 4 mm 2600 1800 1000 4000 3000 1400 |
6 | 5 mm 2150 1500 800 3500 2600 1150 |
7 | 6 mm 1800 1200 600 3000 2200 950 |
8 | 7 mm 1400 1000 450 2500 1800 750 |
9 | 8 mm 1100 800 360 2000 1450 600 |
10 | 9 mm 850 650 270 1600 1150 450 |
11 | 10 mm 650 500 220 1200 900 350 |
12 | 12 mm 500 400 180 900 700 300 |
13 | 14 mm 370 340 150 700 500 250 |
14 | 16 mm 300 300 140 580 400 220 |
15 | 18 mm 275 270 130 500 330 200 |
16 | 20 mm 260 250 120 440 310 190 |
17 | 25 mm 250 240 110 400 300 170 |
Rainer V. schrieb: > Habe nun ein paar Probebohrungen in Alu > gemacht (alte Kühlkörper) und habe festgestellt, dass das Ganze bei > Bohrdurchmessern > 10mm irgendwie unruhig wird und zwar je tiefer ich > den Bohrtisch einstelle Welcher Kühlschmierstoff wird denn verwendet ? Bitte mit Spiritus kühlen, normale Kühlschmierstoff ist hier überfordert. und der Bohrer friesst und reisst dann.
Rainer V. schrieb: > Benutze > übrigens Spiritus als "Schneidöl" andi_73 schrieb: > Welcher Kühlschmierstoff wird denn verwendet ? > > Bitte mit Spiritus kühlen, normale Kühlschmierstoff ist hier > überfordert. > und der Bohrer friesst und reisst dann. Was Du nicht sagst... Ohne Worte. Gruß
Rainer V. schrieb: > einer Wandstärke von 1,5mm. Das soll wohl ein Witz sein? cm hätte ich geglaubt, aber mm ist wirklich sinnfrei. Klar würde ich das vergießen, nur womit? Viele Stoffe werden brechen und dann kommt das Problem wieder.
Rainer V. schrieb: > ich jammere ja nicht...und ich hab vorgebohrt...wollte nur fragen, ob > ich was mit einfachen Mittlen verbessern kann. zu viel/zu wenig vorgebohrt? Zu wenig/zu viel gedrückt (also vorschub in Z) Ansonsten mal spaßhalber den Schlag vom Futter anschaun... aja billig-bohrer sind auch mal krumm und/oder verschliffen 73
Ja mei... Ob da jetzt Hinghongjang, Einhell, Güde oder Strunz ähhh Stranz ( ;-) ) drauf steht - das nimmt sich nicht viel. Andere in der Preisklasse sind auch nicht besser! die üblichen Verdächtigen an denen man suchen und ggf. modifizieren kann wurden ja schon genannt: Bohrer, Futter, Pinolenspiel. Die Maschine ist da einfach an der Kotzgrenze angekommen. Wenn es anfängt zu schwingen isses zuviel für die Kleine. Das geht mir mit der Einhell-Tischbohrmaschine in der Garage nicht anders. Und auch die alte kleine Drehbank hat das Problem. Möglichkeit 1: Ausgaben erhöhen und dickere Maschine kaufen Möglichkeit 2: Belastung reduzieren und mit der Grenze leben. Und da du schon schriebst "geschenkt": Wenn du damit klar kommst, benutz sie einfach. Bis 10mm kommste ja hin und die 13mm sind dann halt für Werkzeuge wie nen Kegelsenker oder Schälbohrer die sonst nicht rein passen würden.
Warum ersetzt Du nicht einfach das Ständerrohr durch eines mit dickerer Wandstärke? Lässt sich sicher um eine Kiste Bier oder ähnliches machen, es benötigt dabei nur eine Drehbank für das richtige Maß, der Kopf und der Sockel können leicht getrennt werden...
Rainer V. schrieb: > Manfred schrieb: >> Eine ordentliche Maschine dieser Größenordnung kostet Faktor 20 mehr und >> wiegt 100kg - Anhang! > Lieber Manfred, ich weiss, ich weiss, Flott und co...bin mittlerweile > Rentner und kann nicht so ohneweiteres auf die Maschinen in der alten > Firma zurückgreifen..... Rainer - ich auch nicht, weil es in der Firma keine mehr gibt. Die Solid habe ich Anfang / Mitte 80er mit ausgesucht, das Ding kostete um 6000DM. Sie konnte dann vor etwa 20 Jahren zu mir umziehen, hat mich 50DM gekostet, die Werkbank war gleich noch mit dabei ... andernfalls hätte ich mir sowas wohl bis heute nicht geleistet. Ich war dort in einer Sonderwerkstatt Prüfmittelbau (Elektronik), so manche Dinge, die hier im Einsatz sind, wären es nicht, wenn nicht diverse Umstrukturierungen Geräte abgeworfen hätten. Schaut man so durch dieses Forum, bin ich wohl nicht der Einzige, der sich auf diesem Wege gut ausrüsten konnte. Die Säüle der Solid habe ich niemals untersucht, deren Wandstärke dürfte aber eher im Zentimer- als Millimeterbereich liegen. Ich denke auch, dass Deine Resonanzen aus dem dünnen Rohr herrühren! Andererseits kann man auch dem höhenverstellbaren Tisch nicht wirklich trauen, hat wohl einen Grund, dass die Profimaschinen einen festen Tisch haben und den schweren Maschinenkopf fahren.
Hmm, früher war das stabiler ;) Mein Vater hat irgendwoher eine UWG (http://www.lathes.co.uk/unispan/page2.html ) bekommen und nutzt nur die Drehbank (der Drehstrommotor geht ja bei 230 V nicht) mit eigenem Motor. Der Rest (Bohren und Fräsen) ist letztes Jahr ausgemustert worden. Die Säule ist kein Rohr, sondern massiver Stahl und wiegt 12.5 kg, sie liegt nun lackiert auf Arbeit rum und wird zur körperlichen Ertüchtigung genutzt ;) Also am besten die Säule mit z.B. Bewehrungsstahl füllen und Zement ausgießen.
Manfred schrieb: > Die Säüle der Solid habe ich niemals untersucht, deren Wandstärke dürfte > aber eher im Zentimer- als Millimeterbereich liegen. Ich denke auch, > dass Deine Resonanzen aus dem dünnen Rohr herrühren! Andererseits kann > man auch dem höhenverstellbaren Tisch nicht wirklich trauen, hat wohl > einen Grund, dass die Profimaschinen einen festen Tisch haben und den > schweren Maschinenkopf fahren. Hallo, ich habe auch Sorge mit der Säule. Die Klemmen sind natürlich auch nicht wirklich gut! Aber wenn was fest sein muß, dann ist es der Bohrtisch! Manfred beschreibt meine Situation ziehmlich exakt...und ich denke, ich lass alles, wie es ist :-) Danke an alle Rainer
bastel_ schrieb: > der Drehstrommotor geht ja bei 230 V nicht) FU gibt es aber wohl seit 50 Jahren, und inzwischen auch erschwinglich.
bastel_ schrieb: > eine UWG bastel_ schrieb: > Der Rest (Bohren und Fräsen) ist letztes Jahr ausgemustert worden. Wie??? Die Hommel UWG, sowohl 1 als auch 2, werden inzwischen fast mit Gold aufgewogen. Für eine komplette Basismaschine in gutem Zustand sind 4000€ an der Tagesordnung.
Rainer V. schrieb: > Hallo, ich habe auch Sorge mit der Säule. Die Klemmen sind natürlich > auch nicht wirklich gut! Aber wenn was fest sein muß, dann ist es der > Bohrtisch! Manfred beschreibt meine Situation ziehmlich exakt...und ich > denke, ich lass alles, wie es ist :-) Vielleicht wäre es dennoch einen Versuch wert, die dünne Säule zu füllen - z.B. einfach mal trocken mit feinem Sand, das würde die Resonanzfrequenz deutlich nach unten verschieben.
Manfred schrieb: > Vielleicht wäre es dennoch einen Versuch wert, die dünne Säule zu füllen > - z.B. einfach mal trocken mit feinem Sand, das würde die > Resonanzfrequenz deutlich nach unten verschieben. Hi, an Sand, Quarzsand wohl, habe ich noch nicht gedacht! Danke. Bei Füllung mit Beton oder ähnlichem habe ich die Sorge, dass durch Schrumpfen ein neuer Resonanzkörper gebildet wird. Irgendwas in der Art, was alles nur schlimmer macht! Gruß Rainer
Weber floor 120 Reno DR 20 min Topfzeit! Endfest 3 Tage Akrylfiberbewehrt.
Sebastian L. schrieb: > Weber floor 120 Reno DR > > 20 min Topfzeit! > Endfest 3 Tage > > Akrylfiberbewehrt. Hi, und das ist Kraftschlüssig?? Wo zu bekommen? Danke für alle Anregungen. Es geht ja um eine Verschlimmbesserung!! Rainer
Dieter W. schrieb: > bastel_ schrieb: >> eine UWG > > bastel_ schrieb: >> Der Rest (Bohren und Fräsen) ist letztes Jahr ausgemustert worden. > > Wie??? > > Die Hommel UWG, sowohl 1 als auch 2, werden inzwischen fast mit Gold > aufgewogen. Für eine komplette Basismaschine in gutem Zustand sind 4000€ > an der Tagesordnung. Bitte keinen Herzkasper kriegen! Es war schon das, was ich da verlinkt habe. Ich habe das mal ergoogelt gehabt, weil ich ein Bild brauchte, und die nannten das halt DDR-UWG. Kenn mich da doch nicht so aus. Auch mein Vater sicherlich nicht, der hat beruflich am DDR Megabitchip mitgewerkelt, Reinraum und so (davon lagen dann auch viele ausgemussterte rum, wurden tasächlich benutzt, 286er mit 4 MB Ram ;) und vom Nutzer samt 286er wohl entsorgt, ein paar hab ich noch. Den Verlust bereue ich dann schon eher). Keine Ahnung ob die Maschine aus der 'Auflösung' des Kombinates entstammt, vieles anderes wurde ja auch entsorgt.
Ach ja, wenn due Säule keine Bohrungen hat, sondern einfach nur Säule ist, kann man die durch etwas anderes mit gleichen Außenmaßen austauschen. Hab heute mal an der billigen hier geschaut, das scheint mir auch einfach nur eine Säule ohne alles zu sein, und wenn uch da wackle, wackelt es auch eher am Bohrtisch, Werkbank unten. Das scheint mir da eher der Schwachpunkt zu sein.
Rainer V. schrieb: > Sebastian L. schrieb: >> Weber floor 120 Reno DR >> >> 20 min Topfzeit! >> Endfest 3 Tage >> >> Akrylfiberbewehrt. > > Hi, und das ist Kraftschlüssig?? Wo zu bekommen? Danke für alle > Anregungen. Es geht ja um eine Verschlimmbesserung!! > Rainer Weber ist eine Marke von Saint Gobain. Das gibt es bei jedem Baustoffhandel auf Bestellung. Da wo der Estrichleger kauft gibt es das ab Lager. Bulk ist das eher selten. Du wirst kaum eine Baustelle finden, wo du für einen 6-pack 5 kg abzwacken kannst. Das Zeug klebt wie Sau (enthält Flugasche und andre Puzzolane). Vielleicht noch 1 Stahlstab mit rein um Zuspannungen besser aufzunehmen.
Hallo und danke an alle. Bevor ich mit "Teufelskleber" anfange, werde ich erst mal einen Sack Quarzsand besorgen und dabei natürlich nach Weber floor... ausschau halten. Gruß Rainer
https://www.moertelshop.com/DURFILL-guenstig-kaufen ist guenstig zu erwerben und schwindet nicht. Ich denke aber, das macht die Maschine nur schwerer aber nicht steifer
ul5255 schrieb: > ist guenstig zu erwerben und schwindet nicht. Ich denke aber, das macht > die Maschine nur schwerer aber nicht steifer na ja, es kommt wohl darauf an, was für die Schwingung verantwortlich ist. Wenn dieses dünne Rohr wirklich schwingt, dann sollte es auch mit Füllung, weil massiver und steifer, besser werden. Falls die Verbindungen zu schwach sind, wird die Versteifung des Rohrs natürlich nichts bringen. Danke für den Tip mit dem Quellvergussmörtel. Gruß Rainer
An deiner Stelle würde ich die Maschine im jetzigen Zustand weiter benutzen. Jeder Versuch zur Besserung läuft ins Leere, oder du kaufst gleich eine bessere Maschine. Der Knackpunkt bei der Sache ich die Motorleistung. Mit 450 W kommst du nicht weit. Bei großer Bohrung immer vorbohren und bitte nach Möglichkeit mit niedriger Drehzahl und langsam bohren. Ich habe fast gleiche Maschine, bohre 20er loch ins Alu kein Problem, mit Stufenbohrer habe ich sogar bis 30 geschafft.
Und dann gibt es noch den Trick, wenn es beim Bohren mit großen Durchmesser rattert, einen alten Lappen zwischen Werkstück und Bohrer zu legen und da durchzubohren (aber von Anfang an, nicht erst wenn das Loch schon eckig ist).
Beitrag #4997602 wurde von einem Moderator gelöscht.
Tassilo H. schrieb: > Und dann gibt es noch den Trick, wenn es beim Bohren mit großen > Durchmesser rattert, einen alten Lappen zwischen Werkstück und Bohrer zu > legen und da durchzubohren (aber von Anfang an, nicht erst wenn das Loch > schon eckig ist). Hi, den Tip habe ich schon mal gelesen...und vergessen. Danke! Gruß Rainer
Michael B. schrieb: > Rainer V. schrieb: >> Wird von H.Stranz e.K., Idar Oberstein vertrieben, Bez. ist SP5202 > > Obwohl der nur noch einen SP5204 vertreibt, nehme ich an, daß es ebenso > irgendein Chinateil ist. Wie kommst du da drauf? ;-) http://1312585.en.makepolo.com/products/Mini-Drill-Press-SP5202-(-ZJQ4116G)-p93878736/img.html
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